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Que pensez-vous de l'utilisation systématique d'un jeu marqué ?

Je suis actuellement en train de me familiariser avec un jeu marqué et m'interroge donc sur la pertinence de systématiquement "lire" toutes les cartes choisies librement, même quand la routine en cours ne l'exige pas...

La plupart des effets "killer" que je connais et ayant pour finalité la révélation d'une carte impliquent le forçage de la carte en question.

Même s'il y a des forçages très subtils, je suis en train de me demander s'il ne serait pas encore + efficace de pouvoir lire toutes les cartes choisies pour éventuellement rebondir sur un autre effet, grâce au facteur chance qui, comme cela a été souligné dans un autre thread, est souvent sous-estimé par les magiciens soucieux de tout contrôler.

Je m'explique. Imaginons que j'ai préalablement chargé une carte dans la poche d'un spectateur en prévision d'un effet de transposition et que lors d'une routine précédent cet effet là, un autre spectateur (ou encore mieux si c'est le même) choisisse la même carte que celle qui a été sournoisement déposée. Même si la routine en cours ne nécessite pas que je connaisse la carte choisie, le fait d'avoir quand même cette info pourrait permettre de rebondir instantanément sur une révélation ultra-clean, spectaculaire et surtout inattendue. Et je ne parle même pas des effets du genre Rizer, dress code ou carte folle...

En tant qu'humble padawan, j'aimerai donc savoir s'il vous est déjà arrivé de vous faire griller avec un jeu marqué. Pensez-vous que la "lecture" systématique des cartes choisies "pollue" la prestation, du fait qu'elle nécessite un regard sur la carte, ce qui peut semer le doute ou (pire) représenter un frein à l'installation de l'histoire...?

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Publié le (modifié)

Le jeu marqué peut être un très bon outil, quand on sait s'en servir, comme pour tout. Il m'est arrivé de voir un magicien qui louchait carrément pour essayer de lire au dos de la carte... Il faut bien s'entraîner et ça ne pose pas de problème. De nombreux effets killers sont faisables avec un jeu ainsi marqué, notamment celui que tu as proposé ;). Je te conseille notamment le livre de Damien Vappereau sur l'Ultimate.

Après, j'évite de l'utiliser tout le temps. On va dire que je m'en sers dans 5% de mes effets. Effectivement, de plus en plus de personnes sont au courant de l'existence de ce type de "supercherie" (via le poker, internet où tout est débiné, etc.). Il y a donc de plus en plus de personnes qui demandent à examiner le jeu: à toi de savoir gérer ton public pour t'en sortir. Et encore, quand cela m'arrive, je m'en sors par un effet comique! Mais s'ils insistent vraiment, je pense que le marquage n'est pas visible, à moins de vraiment connaître l'emplacement du marquage, etc...

Modifié par friboudi
Publié le (modifié)
et puis si vraiment tu ne veux pas t'embêter, c'est très simple...ne fais pas de tour.

La question n'est pas là... L'objet de ma réflexion ne vise pas à gagner en facilité, mais simplement à bénéficier d'un temps d'avance au cas où, lors d'un choix 100% libre, une carte "clé" soit tirée.

Bien entendu, si l'effet consiste à "deviner" la carte tirée, l'idée du jeu truqué sera forcément avancée à un moment ou un autre.

Mais si une carte librement choisie et remise dans le paquet apparait à vue sur le bras du magicien ou alors se retrouve littéralement imprimée sur son tee-shirt, je pense que la question de savoir comment le magicien a pu connaître la carte choisie risque fort de se retrouver reléguée loin derrière 2 autres questions beaucoup + légitimes pour un non-averti, à savoir :

1 - Comment une telle chose a-t-elle pu se produire ?

2 - Comment le magicien a-t-il su que c'est cette carte et pas une autre qui serait choisie ? (s'il ne le savait pas, alors on en revient d'autant + à la question 1)

Et encore, je place cette hypothèse dans l'éventualité où le public se pose des questions, ce qui en soit est déjà un mauvais signe concernant la prestation du magicien, quel que soit le jeu utilisé, non ?

J'ai déjà fait Rizer et Dress code avec des cartes (au forçage), devant un public très sceptique et suspicieux (amis et famille), et c'est clair qu'après de tels effets, ils exigent de pouvoir examiner au peigne fin le bras (pour rizer), la veste et le tee-shirt (pour dress-code). Par contre, on ne m'a encore jamais demandé d'examiner les cartes.

En tout cas, je vous remercie pour vos différents points de vue. Ca m'aide à peser le pour et le contre ;)

Modifié par hokutobboy
Publié le
... de plus en plus de personnes sont au courant de l'existence de ce type de "supercherie" (via le poker, internet où tout est débiné, etc.). Il y a donc de plus en plus de personnes qui demandent à examiner le jeu...

Effectivement, vu comme ça, j'avoue que ça m'embêterai vraiment de me faire griller avec un jeu marqué à un moment où je n'en ai pas du tout besoin... Cela dit, ça fait 2 semaines que le jeu qui me suit de partout (si si, même aux WC) contient 53 cartes dont 2 figures en doublon, donc le jour où on me demande d'examiner mon jeu, j'aurais dans tous les cas de grosses sueurs froides. mdr

Publié le

Première option : faire une routine qui commence exactement de la même manière mais qui est en fait complètement différente.

Seconde option : cette petite perle de Dominique duvivier (je ne mec rappelle ni le nom ni le dvd) où le magicien est de dos pendant qu'un spectateur mélange le jeu, regarde celle du haut, re-mélange et la carte est retrouvée quand même (pour le spectateur, aucune interaction du magicien avant la révélation). Perso je m'en sers régulièrement avec une prédiction.

Troisième option : la charte magique qui nous interdit de faire le même tour plusieurs fois.

Enfin, et là il s'agit d'une généralité qui me paraît évidente : l'effet magique obtenu avec un jeu marqué ne devrait jamais simplement consister à "deviner" une carte. Je trouve ça vraiment trop évident.

Encore une fois, l'idée de ce thread ne porte pas sur l'intérêt du jeu marqué comme trucage mais plutôt comme un outil permettant éventuellement d'obtenir un "signal" permettant de rebondir et donc de dériver sur un tout autre effet que celui prévu initialement.

Dans tous les cas, avec où sans jeu marqué, si on me re-demande des effets comme rizer, dress code ou Citrus, ma réponse sera invariablement non, comme c'est d'ailleurs le cas pour la plupart de mes routines...

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
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Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. 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