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Application pour Mémoriser un Chapelet


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Rien à installer, il suffit d'un navigateur :

Entraînez-vous au chapelet Aronson

Bob

Les possibilité de ce site n'ont rien à voir avec ce que j'ai fait.

... et réciproquement.

Bob

Non non, bob, pas réciproquement.

Le logiciel de Beru intègre les la possibilité de ce site.

Nous sommes bien d'accord. Ma réponse se voulait ironique ...

Je me permettais juste de retourner le "compliment".

Bob

  • magicbob3d.deviantart.com
  • Tolérance : c'est quand on connaît des cons et qu'on ne dit pas les noms (Pierre Doris - Humoriste 1919-2009)
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Super application ! Merci à Beru pour son aide pour l'installer sur Mac...

En dehors du fait que c'est une méthode intéressante pour mémoriser un chapelet, l'application est bien pratique pour s'entraîner au ACAAN.

Et puis le fait de pouvoir faire les coupes qu'on veut et les Faros qu'on veux est quelque chose de très pratique pour chercher comment obtenir un certain classement à partir de son jeu classé (je ne sais pas si c'est très claire).

Du coup je dit bravo et merci à Beru pour la réalisation de l'application, car elle marche parfaitement bien les menus sont simples et elle est très pratique !

Désolé Pour l'orthographe je fais le Maximum...

Publié le
Bah, non seulement c'est viable, mais c'est exactement ce que je dis depuis le début (si j'ai bien compris ce que tu as écris).

Bon cool alors...

Mais moi aussi c'est ce que je dis depuis le début !!! mdrmdrmdr

(du moins depuis quelques messages).

Sauf aussi qu'entre deux y'a eu un petit "dans la série j'invente des règles de mnémotechnie qui ne servent à rien, bonne pioche". Donc c'est bien que quelque chose n'était pas clair mdr;)

Ah Mamma Mia !!! ;)

Les techniques de mnémotechnie utilisent (notamment) plusieurs tables de rappel. Le chapelet peut être vu comme une table de rappel (si on veut). On peut bien sûr mélanger tout ça pour faire tout ce que l'on croit bien de faire avec...

Voilà... Seulement pour ma part, comme peu intéressé par le chapelet, je n'avais jamais imaginé, pensé à "mélanger tout ça", penser rajouter d'autres types de tables à un chapelet pour avoir une "arme " multiple et ludique en plus et plus proche de mes univers. C'est toute la révélation de ce thread pour moi ! Et ça part de la discu mnémotechnie.

Mais nous digressons largement par rapport au sujet (ce qui n'est pas inintéressant bien sûr.)

Au bout du compte ce n'est pas tant que ça une digression, car peut-être, pour d'autres tel que moi, ça ouvre peut-être des portes sur de nouvelles motivations pour un jour se pencher autrement sur le chapelet.

Ca aura permis de recadrer des différences entre les genres, de redonner des définitions, de voir des différences d'appréciation et d'univers.

Ca aura permis de rire aussi (entre deux têtes cognées contre le mur !!) mdr

Le mot "application" dans le titre du sujet: "Application pour mémoriser un chapelet", prend un autre sens, puisqu'on voit un panel d'applications possibles pour le chapelet, pour la mnémotechnie et donc aussi pour le chapelet associé à d'autres tables directes.

Et justement quant au logiciel de Beru (ou autre) ça permet de voir que cet outil peut servir aussi pour jouer avec les correspondances de ces tables directes une fois qu'elles sont indépendamment mémorisées.

Enfin moi je vois ça comme ça ce sujet, et tels en auront été ses apports.

Merci en tout cas, Frantz, de toutes tes réponses ! C'est cool & intéressant surtout de surcroît (enfin comme d'hab quoi ! ;) !

J'ai du voir 2001 de Kubrick 7,8 fois et je ne connaissais pas l'anecdote de HAL !

Merci !

La prochaine fois je guetterais l'apparition du logo !

Publié le

Wanda a mis le doigt (pas de conclusions hâtives) sur ce qui n'a pas été compris dans cette discussion. En fait les "spécialistes" du chapelet appris en mémoire pure ont confondu (en ce qui concerne la mnémotechnie) APPRENTISSAGE et UTILISATION ce qui prouve une méconnaissance du système. On passe en premier lieux par des associations d'idées à deux niveaux (pour mémoriser) pour ensuite raccourcir à un seul niveau (voir mon post à ce sujet). Il semble que

je n'ai pas été assez clair à ce sujet.

Publié le

Merci Hal de me montrer que l'on pouvait comprendre ce que j'ai écrit... :)

comme je le disais précédemment on peut apprendre un chapelet en une dizaine de minute grâce à cette technique... ce n'est pas rien, alors pourquoi se faire à faire un effort de mémoire pure qui va prendre des jours voir des semaines pour le même résultat..

J'abandonne...

Wanda a mis le doigt (pas de conclusions hâtives) sur ce qui n'a pas été compris dans cette discussion. En fait les "spécialistes" du chapelet appris en mémoire pure ont confondu (en ce qui concerne la mnémotechnie) APPRENTISSAGE et UTILISATION ce qui prouve une méconnaissance du système. On passe en premier lieux par des associations d'idées à deux niveaux (pour mémoriser) pour ensuite raccourcir à un seul niveau (voir mon post à ce sujet).

Il semble que ce soit surtout vous qui n'ayez rien compris à ce que l'on essaye de dire depuis le début (et qui est ce que vous venez, finalement, de dire...)

D'où ma question à Frantz (et à d'autres) :

Comment as-tu construit ta table d'équivalence chiffres/nombres/images, arbitraire ou logique ? Et peux-tu nous donner un exemple de l'usage que tu en fais dans ta vie quotidienne ?

Pour ma part, les nombre de 1 à 20 viennent presque tous de la table décrite dans Les Illusionnistes et leurs secrets, de Michel Seldow (j'en ai juste changé un ou deux qui ne me convenaient pas). Je l'ai lue quand j'avais dix ans et j'ai tout de suite été fasciné par le principe. C'est une association visuelle : 1=bougie, 2=cygne (le cou d'un cygne a la forme d'un 2), etc. Pour les nombres de 21 à 99, je me suis fait ma propre table, qui mélange un peu tout suivant les cas... Par exemple, 69=cosmonaute (année où on a marché sur le lune ; mais, je l'avoue, ce n'était la première image que j'avais choisie... :) ), mais 44=Rolls Royce (RR).

Dans la vie quotidienne, je l'utilise pour les numéros de téléphone (même si, depuis les portables, je ne le fais plus vraiment...), pour me souvenir de la place de parking sur laquelle je me suis garé, de mon numéro de carte bleue (au début), de la liste des courses, de dates d'anniversaires, de prénoms.

Toutes ces méthodes m'ont beaucoup aidées pendant mes études. Elles m'ont aussi aidé au niveau professionnel : j'ai été prof pendant une époque de ma vie, je n'ai jamais fait cours avec un papier sous les yeux ou un livre ouvert. Le but n'était pas d'impressionner les élèves (même si ça en a été une conséquence... :) ), mais d'avoir du rythme dans mes présentations. Je mémorisais également rapidement les prénoms des élèves ainsi que leurs places dans les classes, ce qui est rudement important (je pense que les profs ne démentiront pas... :) )

Dans d'autres emplois que j'ai pu exercer, lorsque j'ai eu à faire des exposés, des démonstrations ou des formations, cela a toujours été sans notes sous les yeux (quasi...).

J'ai eu un jour à soutenir un projet de création d'entreprise devant un parterre de banquiers et d'élus régionaux, j'avais mémorisé les différents points de cette façon.

La liste serait sûrement encore longue, tant la mémorisation des choses est importante dans la vie quotidienne.

Oui, les techniques mnémotechniques devraient être apprises à l'école ! (Je l'enseignais d'ailleurs à mes élèves, même si ce n'était pas ma matière officielle...)

Mais on n'est plus sur le chapelet là... :) (Et non, je n'ai pas appris mon chapelet par la mnémotechnie, suivant les bons conseils d'Aronson et de Tamariz...)

Publié le (modifié)

Dans une perspective de réconciliation oecuménique, regardez ça !

Certains esprits chagrins diront sans doute : "Mais quel rapport avec notre sujet ?"...

Et pourtant ...

[video:youtube]

Un chuper Show comme cha : Cha pe let à touch... Non ?

Modifié par Thomas THIÉBAUT

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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