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Bonjour,

Je sais qu'il y a de grands fans de PNL ici :)

Je voudrais en savoir plus sur la PNL mais pas spécialement pour l'appliquer à la magie. Plutôt pour le développement personnel et améliorer la communication avec les autres.

Je ne cherche pas des "recettes" ou du "prêt-à-mettre-en-pratique", je cherche à comprendre aussi. Donc un minimum d'explications pour un "newbie" dans ce domaine mais avec un côté pratique malgré tout, pas trop théorique non plus. Un bon mix entre pratique et théorie quoi :)

Avez vous des livres à me conseiller ?

De mon côté, j'ai cherché un peu des avis et voilà 4 livres qui reviennent souvent dans les références pour "newbie" :

- Un cerveau pour changer - R.Bandler

- Le temps du changement - R.Bandler

- La PNL pour les nuls - R.Ready

- Exercices de PNL pour les nuls - R.Ready

Qu'en pensez vous ?

Merci :)

PS : Et accessoirement si vous connaissez de bons forums de PNL... Merci :)

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Bonjour,

Merci de t'intéresser à mon sujet.

Si je pose la question, c'est que je n'ai pas trouvé de réponse. Par ailleurs, je demande aussi un avis sur des livres qui ont retenu mon attention car je sais qu'il y a de fins connaisseurs ici.

Puisque tu as répondu, je suppose que tu t'intéresses au sujet. Je serais heureux que tu me donnes des références ou des conseils :)

Modifié par Sasha
Publié le

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/251141/Lecture_PNL_et_Magie_de_Benoit#Post251141

Ah... je ne fais que répondre a une question !

Cordialement

Potit Panda

C'est UNE référence que tu donnes... Sasha en demande plusieurs... ;) et je ne pense pas qu'il soit passé à côté de ce sujet...sulfureux... puisqu'il dit (non sans ironie...) qu'il sait qu'il y a de grands "fans" de PNL par ici... ;)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le

Bonsoir,

Merci Panda, j'ai vu ce sujet. Ce qui me "gêne", c'est que c'est un livre pnl-magie. Ce que je veux c'est des références qui traitent de la pnl en général, pas spécialement rapporté à la magie ou comment le mettre en pratique pour la magie.

Julien, pas d'ironie ;)

Sérieusement, vu la notoriété de ce forum, j'espère bien qu'il y a un magicien ou un mentaliste dans l'assistance qui peut m'aider :)

L'autre question que je me pose sur la pnl : Est ce conseillé d'avoir des bases en hypnose ? Car les sujets se mêlent assez souvent. A commencer par le livre de O.Lockert où on voit dans son sommaire qu'il y a un passage qui traite de la pnl.

Donc la pnl est la continuité de l'hypnose ou on peut l'aborder sans ça ?

Mais ça dépasse peut-être le cadre du forum "Etagéres magiques"...

A+

Publié le (modifié)

Honnêtement la PNL pour les nuls est super bien fait. Il y a un certain recule, qu'on ne peut pas trouver, forcément, chez les créateurs de la discipline.

Il parait que certaines personnes ont récupéré pas mal de stages de R. Bandler sur emule, mais je désaprouve totalement...

Modifié par Phil-Day

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Invité lancelot
Publié le

Julien David, modo, a très justement et judicieusement bloqué par ailleurs un "thread" relatif à la "politique".

Je ne vois pas pourquoi ce thread ne subirai pas le même "sort" : la PNL, y'a des forum pour ça, comme la politique, la religion, les croyance de toutes sortes.. Ici, c'est "juste" un forum de magie, illusionnisme et de prestidigitation... On a beau être en "chemin de traverse", vois pas ce que la PNL viens faire ici...

Ou alors je lance un thread "très sérieux" sur la "'magie" du suaire de Turin.... :D

Publié le (modifié)

Salut Phil,

Merci pour ton avis sur la PNL pour les nuls :)

Tu t'y connais un peu sur ces sujets ? Peux tu répondre à mon interrogation sur l'hypnose et la pnl ? Est ce nécessaire d'avoir un bagage "hypnose" pour bien aborder la pnl ?

Lancelot,

Tu as raison, c'est pour cela que dans mon premier message j'ai mis une demande en PS pour avoir des adresses de forums sérieux pour approfondir ce sujet sans parasiter VM.

Je ne veux pas discuter PNL sur VM. Cependant c'est un outil que certains magiciens affectionnent donc je me renseigne pour qu'ils me tuyautent sur des sources internet et des livres. Car je n'ai pas vraiment trouvé de forums français intéressants.

Si tu as des liens, je suis preneur :)

A+

Modifié par Sasha

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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