Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

A strictement parler le magicien n'est pas un comédien qui joue le rôle d'un magicien pour au moins une bonne raison : le savoir faire.

Le comédien n'a pas besoin du savoir faire propre à son rôle. De même que Jean Rochefort n'est pas un coiffeur parce qu'il a appris quelques gestes pour les besoins du film de Leconte "Le mari de la coiffeuse", Peter Falk n'est pas un magicien parce qu'il a appris quelques rudiments de magie pour un épisode de Columbo!..

Quand Ricky Jay est engagé pour un film dans lequel la magie à une place dans le scénario, il est d'abord engagé parce qu'il est "magicien". Cela le distingue des autre "comédiens" bien qu'il le soit également lui même.

Accepter la phrase de ce débat comme vrai revient à dire qu'il n'existe pas de magiciens !

J'avais posté un sujet il y a quleques mois intitulé : "Dieu m'est apparu sous la douche!" ou quelque chose comme cela dans lequel j'expliquai pourquoi selon moi tous les magiciens sont vrais...

Pour ceux que cela intéresse, voilà le message resorti des archives :

Oui, Dieu m'est apparu. En sortant de ma douche. Et il m'a fait une révélation...

Prenons un postulat de base : le faux se définit par rapport au vrai. Il n'y a donc de faux que si le vrai existe. Et si le faux n'existe pas alors la question du vrai ne se pose pas !

J'entends souvent les adultes dire à la fin d'un numéro de magie : "on sait bien que vous n'avez pas vraiment des pouvoirs, vous n'êtes pas un VRAI magicien". Et les enfants qui viennet me voir à la fin d'un spectacle me demandent : "est-ce que vous êtes un VRAI magicien ?".

La révélation que Dieu m'a faite est la suivante : "tous les magiciens sont VRAIS!". Nous sommes donc tous de vrais magiciens ! Mais si, reprenez le postulat de base... S'il n'y a pas de VRAI il n'y a pas de FAUX donc : si il n'existe aucun magicien avec des pouvoirs surnaturels, aucun VRAI magicien, alors il ne peux exister de FAUX magicien ! Et selon le postulat de base : si le FAUX n'existe pas alors la question du VRAI ne se pose pas. Nous sommes donc tous des Magiciens et nous n'avons pas besoin de nous définir comme VRAIS !

Mais ajoutons une petite complication.

Imaginons un acteur jouant le rôle d'un magicien: Tom Cruise interprêtant Houdini par exemple. Tom Cruise ne fait pas partie de nos rangs, il n'est PAS magicien. Et quand il interprête Houdini il n'est toujours pas de nos rangs, il n'est toujours pas magicien parce qu'il n'a pas étudié la magie. Il n'a pas le savoir faire ! On peux donc dire qu'il est un FAUX magicien... Et voilà, le FAUX magicien existe maintenant. Et si le FAUX existe il se définit par rapport au VRAI. Et nous, en tant que magiciens possédant le savoir faire nous sommes évidemment les VRAIS magiciens. Nous avons donc maintenant la nécessité de nous définir entant que VRAI puisque l'acteur a créé le FAUX magicien !

Pour cette raison Dieu a dit : "tous les magiciens sont VRAIS" et non pas "il n'y a que des VRAIS magiciens"! Puisque le FAUX existe par le biais de Tom Cruise.

La fameuse phrase de R. Houdin : "le magicien est un acteur jouant le rôle d'un magicien" n'est donc pas exacte.

Nous pouvons donc dire : dans la catégorie des VRAIS magiciens, il n'y en a aucun a notre connaissance qui ait des pouvoirs surnaturels. Nous sommes donc les seuls représentants de cette catégorie. Il est donc établi qu'un magicien n'a pas de pouvoirs surnaturels jusqu'à preuve du contraire et que cela représente son profil naturel.

L'acteur qui interprête le rôle de Merlin l'enchanteur est donc : un FAUX magicien qui joue le rôle d'un VRAI magicien ayant des pouvoirs surnaturels. Catégorie qui est seulement imaginaire.

Nous pouvons donc en conclure que nous sommes tous des VRAIS magiciens ! N'est ce pas rassurant de savoir que nous ne sommes pas des FAUX ? Cela revient à dire aussi que le magicien est une personne qui a sa case dans la société comme le prêtre, le médecin, le voyant, le psychologue... Mais savez vous quel est son rôle ? Et si ce rôle vous fait peur et que vous ne l'occupez pas alors peut-être n'êtes vous pas un magicien ? Et si vous étiez un prestidigitateur ?..

J'attends que Dieu me parlent des prestidigitateurs pour comprendre qui ils sont. Demain, c'est juré, je reprends une douche....

Fred

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 46
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

L'introspection...? connais pas.

Je suis heureux que JF Loupi soit ici car j'avais totalement zappé son numéro "Airport"

Jean Philippe est l'exemple meme de ce vers quoi, a mon avis, la magie doit aller..

Dans son numero, JP tient un personnage d'un mec qui va prendre l'avion et arrivé là, il lui arrive des trucs...

Il a utilisé le repertoire magique comme accessoire à son histoire (fantome, confettis...etc) et ca marche.

La 1ere fois que j'ai vu son numéro, j'ai laisser couler une larme, c'était beau.

Je me suis attaché à son personnage et j'ai aimé son fantome...Je me rappellerai toute ma vie de ce moment...

Publié le

Bonjour Mr fred,

Selon moi, un prestidigitateur est un mec agile et rapide avec ses doigts..Voilà

Bebel, Maka Tendo, Kenji minemura, Duvivier,....etc

Toi Fred, tu es un mentaliste, un type qui marche en équilibre sur une corde tendue entre le Vrai et le Faux...

Apparemment tu pencherai vers le Vrai...

vers le coté Obscure de la Force...huuummm.

Ton role dans la société a certes une importance mais souviens toi que tu n'es qu'un illusionniste, un mec qui fait croire...

Tout ce qu'on fait, c'est pour de FAUX!! ALLO!!

ps: Y en a qui sont tombé en psychiatrie pour moins que ca...

Publié le

Tout cela est très bien mais cet éternel débat n'est-il pas un peu vain ?

Je trouve pour ma part que l'on complique bien les choses depuis quelques temps. Dans deux jours, nous aurons à nouveau le "pourquoi faire de la magie" suivi de très près par le "pour qui faire de la magie" puis nous sombrerons alors dans une reflexion sans fin du type "La magie, rêve ou réalité ?".

Je ne suis pas ennemi de la reflexion, loin de là, mais à condition qu'elle soit constructive et apporte quelquechose de tangible. Allez, prenons un exemple au hasard : "le magicien est un acteur jouant le rôle d'un magicien". Si cette assertion est vraie, cela ne change rien à ma façon de faire mais si elle s'avère faux en revanche, hé bien cela ne change rien non plus. Mon rapport à la magie ne s'en trouvera pas bouleversé, mon rapport au public n'en subira aucune conséquence.

Maintenant, pour ce qui est de discerner le vrai du faux ... Arf !

Amicalement

[Cool]

Woody

[ 22 Octobre 2002, 16:45: Message édité par : woody ]

Publié le

le problème de ce p...(hum!) de sujet souvent évoqué c'est que chacun à sa propre lecture de la phrase, a différents niveaux...

Se met on en représentation, en prétendant faire l'impossible ?

si oui, nous "jouons donc le role d'un magicien".

(au sens de celui qui peut l'impossible)

Certains tiquent sur le terme "comédien", ce que l'on peut comprendre. Utiliser ce terme est-ce nier la spécificité de l'art magique? je ne pense pas.

A mon sens, cette phrase ne me reduit ni ne m'assimile intégralement a un comédien, elle définit une part de moi, et d'une manière poétique. Libre a chacun de s'y retrouver (ou pas).

le sieur houdin aurait pu dire "un magicien est un magicien" (au sens de la revelation tautologique de Fred), mais non.

quelqu un a dit un jour définir c est prendre parti...

alex

-----

pour ce qui est de magie=art

je pense qu'il faudrait s'échapper de ce postulat.

Il suffit qu'un producteur et qu'un spectateur s'accordent à dire que ce que le premier fait soit de l'art pour que ce soit de l'art. Dans ces conditions tout ou presque peut être art.

je pense plus que la magie est un savoir-faire. Rien empeche certains d'en faire de l'art, et c'est vrai que c est difficile: il faut trouver quelqu'un de complaisant et y croire très fort soi même.

snif, je ne ferai jamais de l'art...

Publié le

quant à ceux qui trouvent le débat inutile, je ne sais pas... peu importe: cela ne l'empeche pas d'être intéressant...

alex

ps: a ce compte la la recherche fondamentale on peut se la mettre ou je pense, pourtant des millions en euros sont debloqués chaque année pour cela...

Publié le

Vrai pour certaines personnes, faux pour d'autres.

Etes vous sûr qu'on est tout simplement pas un peu schizophrène ? Dans ce cas si on ne joue pas à être qq1 d'autre puisque ça fait partie de soi.

On ne devrait pas trop dire magicien mais illusionniste ça me semble plus juste. Maintenant si vous pensez à Harry Potter...

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8428
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Etienne PRADIER
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      683k

×
×
  • Créer...