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[Télévision] La soirée de l'Etrange sur TF1 le 080110


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Publié le (modifié)

Après "Il faut sauver le telespectateur moyen", découvrez "Faut-il révéler aux enfants que le Père Noël n'existe pas?"

pere_noel2.jpg

PS : tiens, je me pose une question : les magiciens qui ont le Père Noël en fin de spectacle de Noël signalent-ils à leurs jeunes spectateurs que c'est un faux, et que le Père Noël n'existe pas ? Dans le cas contraire, est-ce malhonnêteté intellectuelle et abus de position dominante ? mdr

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Merci Tahouarn d'avoir choisi cet exemple.

J'avais commencé, puis arrêté, me disant que cela était inutile.

C'est pour cela aussi que j'ai parlé de société de l'assistanat.

Peu importe en fait quel est l'avis de chacun. Des lors qu'on observe (en valeur absolue, pour ne froisser personne) la soustraction de ces avis divergeants.

De cette soustraction naitra surement la forme.

Donc, de toutes ces matières à réflexion, une forme de vérité (un peu comme le sculpteur retire de la glaise de la matière pour créer une forme de réalité).

Maintenant, je retourne sur le bord de ma piscine où j'ai de jolies joies olfactives auxquelles je ne peux me soustraire...

Merci à toi, ô grand Hillman, c'est bien comme ça qu'on dit? :D

Jyss Vaun Der Bylt

Seigneur des Terres et des Royaumes d'Enöm.

Invité lancelot
Publié le (modifié)
En fait, après avoir réfléchi, je crois savoir pourquoi vous souhaitez des pancartes "Ce n'est que de l'illusion"

Je ne crois pas que quicquonque ai demandé cela. Au contraire, certain on bien précisé que ce n'était pas nécessaire lorsqu'il s'agissait de spectacle d'illusionniste... justement parce que les gens ne sont pas si sots que l'on croit.

En effet, combien d'entre vous fument ?

Il a fallu écrire "Fumer rend impuissant" ou "fumer tue"

En l'occurrence, le raisonnement est faux. Dans le cadre d'un illusionniste qui affirme au public qu'il réalise ses prodiges grâce à son "don", il s'agirait plus de lire, sur le paquet de cloppes : "allez y, fumer, vous ne craignez rien, j'ai un voisin qui fumait comme un pompier et qui est mort à 102 ans, va-z-y mon p'tit reprends en une...".

je comprends maintenant pourquoi il faut écrire "La Télépathie n'existe pas et ce que vous voyez est du vent"...

Il ne s'agit pas de statuer sur l'existence ou non de la télépathie. C'est un autre sujet, un autre débat. Il s'agit de ne pas dire aux gens : "regardez, c'est de la VRAIE télépathie", alors que ça n'en est pas : c'est de l'illusionnisme.

La conclusion est vite faite : en fait le pékin moyen ne sait pas réfléchir (suivant les éléments que VOUS donnez) et il faut donc un adulte responsable pour l'éclairer, quelqu'un qui a LA vérité.

Non. La conclusion est "chacun peut très bien réfléchir par lui-même, à condition ques les éléments qu'on lui donne pour réfléchir soient honnêtes". Si les prémisses nécessaires au raisonnement sont viciées, le plus grand cerveau du monde ne pourra qu'en tirer une conclusion erronée. Le mensonge n'a jamais fait progresser le niveau de culture des peuples ("puisqu'on vous dit qu'on est le centre de l'univers ! Allez, dis le, Galilé, c'est bon pour leur moral, dis le ou je te frappe ! " "bon, d'accord... mais pourtant, elle tourne...")

"Magicien = menteur" ?

Le magicien est un faux-menteur : car il annonce, par là même sa fonction de magicien, qu'il est menteur, et personne n'est dupe. De même, le magicien peut se donner une quinte flush : ce ne sera JAMAIS un tricheur. Il fait des "démonstrations" de tricheries, il ne "triche" pas au sens, disons, "pur" du terme. Et c'est, à mon sens, la même chose pour le mentalisme. Qui reste, POUR MOI, une branche à part entière de l'illusionnisme, tant qu'elle est présentée avec... honnêteté. Et le talent du mentaliste n'empêche en rien d'emmener ses spectateurs vers des univers, des mondes imaginaires, sans qu'il soit pour autant nécessaire de le tromper sur les moyens permettant ce voyage. C'est un aveu de faiblesse que de se présenter comme ayant de VRAIS dons paranormaux, et c'est tombé dans le charlatanisme.

Modifié par lancelot
Publié le

Il ne s'agit pas vraiment de QI ici mais plutôt de culture Bob. Cet homme aurait du apprendre, plus jeune, que la Terre étant plate, seule la Lune peut tourner autour car elle seule tient sur le dos de la Tortue cosmique.

Publié le
Après "Il faut sauver le telespectateur moyen", découvrez "Faut-il révéler aux enfants que le Père Noël n'existe pas?"

Je suis déçu car je sais que vous avez très bien compris les propos tenus sur ce post et vous faites exprès de les détourner (il n'a jamais été question de dire aux gens "c'est truqué").

Soit c'est par manque d'argument soit pour vous amuser et détourner la conversation.

Le peu que je vous connais me fait pencher pour la deuxième solution, c'est dommage car il est toujours intéressant d'entendre les arguments de personnes qui ne sont pas de notre avis.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Invité
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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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