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J’ai fais un ou deux tours aux premiers spectateurs sans réaction, puis je passe à un autre spectateur et la :

rire ironique et d’un ton las : « ha… c’est mon tour ….bon ben ok vas y »

Bon, déja là, y'a un problème...

Tu dis que tu fais un tour à un spectateurs, un autre à un deuxième... Vu la réponse du troisième, on met le doigt sur un soucis.

Si tu passe faire de la magie à un groupe, tu fais de la magie pour le groupe, pas aux gens du groupe, un par un, chacun leur tour.

Donc, ben voila, faut pas toujours se plaindre des gens, même si ils méritent souvent, il faut aussi savoir analyser la situation, surtout à froid, quand on à le temps.

Et puis (ça va faire mal, je sais) il faut aussi se remettre en question de temps en temps. Je veux dire qu'à leur place, peut être aurais-je eu la même réaction, peut être que ce que tu as fait, c'était pas folichon...

Ben oui, c'est une supposition, mais elle vaut ce qu'elle vaut.

Alors t'es triste, t'es déçu, ben utilise ça positivement.

Zappy (je n'ai plus d'épaules à prêter...)

  • 2 weeks plus tard...
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Publié le

Ce n'est peut être pas tout à fait dans le sujet, mais je sais que je me sers de mes proches et de la famille pour tester des nouveaux tours.

Ils me connaissent et sont soient beaucoup plus critiques, ou l'inverse arrive aussi parfois, qu'ils ne veulent pas être blessant. C'est pour cela que je fais mes nouveaux tours sur eux, afin "de me faire la main" non pas pour les divertir ( sauf si cest prévu, mais j'évite quand même) , et jamais je n'annonce que je vais leur faire un tour.

Je leur dis " tiens, fais voir ça 2 secondes" ou " tiens, donne moi un nom/nombre/couleur/" etc...

si ça marche c'est tout benef, si ça rate je dis que je "verifiais juste un truc" et je change de sujet, détourne l'attention sur autre chose.

Sinon je confirme que les gens respectent toujours beaucoup plus ce qu'ils paient que ce qu'ils obtiennent gratuitement.... dans tous les domaines.

Publié le

Idem que zappy :

Je ne vois pas pourquoi tu passes d’un spectateur à l’autre, un par un…

S’ils étaient en train de faire autre chose, dans ce cas, tu attends que le groupe soit disponible pour y aller, en suscitant l’événement au besoin.

Ensuite, imposer de la magie, comme il a été dit, ne donne jamais rien.

Si le public n’est pas la pour ça, on demande, ou on se fait demander, mais on n’arrive pas pour imposer, surtout s’ils ont l’air de s’en fiche au départ.

Le terme que je retiens, dans les réponses ci-dessus, c’est : prise en otage du public.

Un public otage n’appréciera pas ton numéro.

Un public otage ET familier ne pourra que se rebeller, à moins que tu ais un charisme incroyable ou une position de force dans le groupe…

Enfin, effectivement, la magie peut arriver a visage masqué (je ne parle pas du magicien du même nom !), par le biais d’une discussion (provoquée ou non), d’une intrigue (si tu as un objet bizarre sur la table, on te demandera ce que c’est, ou a quoi ça sert : tu ne fais ensuite une démonstration que pour répondre a leur demande, ils ne peuvent plus se défiler), ou d’une complicité bien placée dans le groupe (ton complice te demande avec ferveur de lui faire la grâce d’un tour, et les autres, s’ils détestent ton tour, ne vont pas désavouer ton complice directement… je schématise, bien sur…)

Mais le mieux, c’est quand même quand les gens te demandent d’eux même, car ils ont entendus des rumeurs sur tes compétences spéciales…

Le fait que les proches soient un public souvent plus dur, comme il a été dit, cela permet de s’endurcir :

Le public ordinaire donne parfois aussi des claques.

Mais dans ce cas, il faut analyser ce qu’on lui a fait, à ce public, pour qu’il ait envie de nous faire mal :

On peut s’être mis soi-même en position de faiblesse, et le sadique du groupe ne nous loupera pas.

On peut perturber une autre activité, il est normal que le groupe nous renvoie dans les cintres.

On peut être vraiment mauvais (sisi, ça arrive !) et ne pas justifier l’attention de ce public.

On peut ne pas faire une approche sous le bon angle, compte tenu des circonstances et du public :

Ils ont peut être envie de rire, pas de voir un tour de carte. Dans ce cas, fait les rire, avec ton tour.

Ou ce que tu fais ne les intrigue pas ? La, le problème peut venir de toi !

Et puis il y a des gens qui n’aiment pas la magie, point.

Souvent par préjugé, car ils n’ont jamais vu que des spectacles minables en magie (si si, encore une fois, ça existe), ou le magicien qui se la pète viens narguer le public et le rabaisser (ben, ça existe aussi…arf…).

Pour ceux la, tu pars avec le handicap du préjugé contre toi, et il te faudra patience, ruse et talent pour arriver à les faire changer d’avis.

Mais si on y arrive dans ce cas, c’est vraiment de la magie ;)

Donc, ne te décourage pas :

Le spectacle, c’est cette alternance de moment grandioses ou tout le monde est suspendu à ce que tu fait (rassure toi, c’est souvent le cas ;) ), et de moments (plus rares, heureusement !) ou ton numéro tombe comme un cheveux sur la soupe, mais ce n’est pas spécifique aux magiciens.

Je discutais hier avec des conteurs, qui sont allés faire un spectacle dans une maison de retraite, lors d’une fête de la pomme (c’est de saison…) :

Les gens venaient la pour préparer le pommé (une sorte de confiture de pomme) et discuter entre eux, pas pour entendre des histoires.

Le bide total.

Il n’y a pas qu’en magie, qu’on peut se planter… mais les magiciens n’en sont pas exemptés.

Dans tous les cas, tu dois en tirer un enseignement.

Note sur un papier ce qui, pour toi, a mal tourné, et pourquoi.

Puisque c’est ta famille, et que visiblement ils ne prennent pas de gants avec toi, demande leur ce qui ne leur a pas plu dans ce que tu as fait :

Ca fera sans doute encore plus mal, mais au moins, tu sauras ce qui s’est passé pour le spectateur.

A noter que ce n’est que l’avis du spectateur, a toi d’y faire correspondre ton avis de technicien du spectacle, pour formuler ensuite cet avis en termes de choses à modifier dans ta présentation.

Bref, rebondis sur l’échec, ne reste pas à terre.

Dans l’ensemble de l’illusionnisme, ce ne sont en général par les manipulations de cartes ou de boulles qui sont le plus délicat et important, mais bien la manipulation du public.

La magie ne naissant que dans l’esprit du public, tu te dois de leur rendre l’instant plaisant ou intriguant, et ensuite magique.

Bref, réfléchis.

Ou présente ce que tu as fait à des copains magiciens pour avoir d’autres avis.

Oups, quand je dis ça, je veux dire :

Ne présente pas le « tour » a un copain magicien, mais bien toute ton approche, depuis la façon dont tu amène le tour, sort le sempiternel jeu de carte, fait le tour, le termine, prend congé…

Dans ton cas, le tour semble s’être déroulé correctement pour toi.

Mais il ne s’est pas déroulé correctement pour le spectateur, il faut que tu comprennes pourquoi.

Une fois tout ça analysé, tu auras peut être des choses à changer dans ton attitude, ta posture, ton texte ou d’autres chose, tu auras donc un gros bénéfice lié à cette présentation ratée.

Ou alors, tout était bien, et il y a des gens vraiment con et mal élevés dans ta famille, et qui ne t’aime pas en plus, désolé, mais ça arrive aussi… ;)

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

On a perdu Gerard Mamax? T'es encore vivant? Va pas bosser chez Orange, et reste avec nous!

Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit.

1) Les proches sont trop proches... Donc a utiliser avec leur accord, pour se faire la main, ou alors, parce qu'ils supplient, et encore...

2) Être sur que le public est là pour ça.

3) Ne pas venir montrer des tours ou des routines compliquées parce qu'elles sont compliquées! Le public s'en fout que techniquement l'effet produit soit plus ardu par la routine utilisée que par celle habituelle. Il ne doit rien voir d'autre que l'effet, ne l'oublions pas.

4) Et je pense aussi que le plus important, c'est le rodage. Pas que du tour en lui même, mais surtout de l'ambiance, du climat, de l'histoire, de la comédie. A la limite, il faut que le spectacle tienne la route sans tour. Que tout soit cohérent, détende, fasse rire. Si c'est le cas, le tour en lui même devient secondaire, et le pari est déjà gagné!

Je me permet de te dire cela, car je suis déjà passé par là. Lors d'un spectacle (là c'était avec un groupe de musique, mais l'idée est la même), on jouait dans un bar, et tout le monde s'en foutait. Il y avait une table qui nous couvrait en chantant une autre chanson (et sans penser à mal), et une dernière qui est venu nous demander de baisser un peu, car ils ne s'entendaient plus.

Ça nous a fait très mal, mais ça nous a permis de comprendre qu'il y a un fossé entre le plaisir de faire un truc entre nous, et finalement, pour nous, et celui de capter un public. Et par la suite, crois moi, on s'en est servi, et aujourd'hui encore, je m'en sers, même dans la vie de tous les jours.

T'as eu le temps de digérer tout cela?

Qu'en penses-tu?

  • 2 weeks plus tard...
Publié le (modifié)

Comme il a été dit, faire de la magie c'est SON passe temps. Je ne vois pas pourquoi vouloir l'IMPOSER aux autres alors qu'ils n'ont rien demandé et n'en n'ont pas grand chose à faire.

Quand tu auras compris qu'être magicien ce n'est pas passer sa vie avec un jeu de cartes en main à vouloir à tout prix se faire mousser auprès de ses amis, de ses proches, de vagues connaissances ou d'illustres inconnus, tu auras déjà fait un bon pas en avant...

Modifié par Youpi31
Publié le

La famille et les amis proches sont un des publics les plus difficiles car ils nous connaissent trop bien ?

Ben nous aussi on les connait ! Et on peut se servir de ce gros avantage pour adapter notre magie à leur personnalité.

Ainsi on sait que pour l'oncle Jacques qui n'aime pas la magie, il ne faudra pas se pointer avec un jeu de cartes en disant "Hey tonton ! Je vais te faire un tour !".

Mais peut-être amener la magie sans qu'elle soit annoncée, comme celà a déjà été dit dans un post plus haut.

"Hey tonton, j'peux te piquer ton journal 2 secondes ?"

[font:Times New Roman](Et si tonton ronchonne : "Oh ... ben zut ! J'ai râté mon tour ! J'espère que tu as eu le temps de le lire ?" ;) )[/font]

Ainsi on sait que pour tata Gisèle qui lit tous les Paris Match avec grand intérêt, un petit truc avec la photo de Brad Pitt sera toujours très apprécié.

Ainsi on sait que le neveu de 8 ans qui adore pourrir tout nos tours, ferait un parfait complice.

On sait que la cousine est plus préoccupée de savoir si ça salade de tomates sera réussi ! Pas de soucis, y'a plein de trucs à faire avec des légumes !

Petite anecdote perso : ma mère qui n'a jamais été réceptive aux tours de cartes, se souvient parfaitement de la disparition de la rondelle de patates sautée aux échalottes...

Qui aurait cru qu'un simple faux dépôt surplanterait un Elmsley suivi d'une double coupe en saut piquée (non pas les sardines !) avec salto arrière droit ? Pas moi en tout cas. :/

On sait que nos copains dessinateurs et poètes devraient adorer Haiku ;)

On sait que nos copains rôlistes devraient aimer From Hell.

etc...

Tonton Philibert n'aime décidément pas la magie ? Ne lui fait pas de tour. Lorsqu'il verra que les autres membres de la famille te portent attention et même s'amusent, il viendra de lui-même. Et s'il ne vient pas ? Aucune importance, il ne sert à rien de vouloir forcer les gens.

Après on peut toujours prendre le gâteau en otage ! mdr

La magie n'intéresse pas ta famille ? Toi tu n'es pas crédible à leurs yeux ?

Ca peut devenir un atout aussi !

Tu te fais traiter de guignol ? Deviens en un ! :)

L'une des choses les plus difficiles, c'est de ne pas avoir le soutient de ses proches pour une chose qui nous tient à coeur. Ne désespère pas pour autant.

Bise Mamax :)

  • 3 weeks plus tard...
Publié le

Dune façon générale il est préférable de se faire désirer...La magie a malheureusement (à cause aussi des magiciens) l'image d'un spectacle pour les enfants, à toi de montrer le contraire.

Publié le (modifié)

Je commencerais par le N°4...

Car bourré, on fait des co.nneries, comme changer de femme, par exemple, ce qui entrainera directement le N°1

Et les tours automatiques, rien de mieux pour commencer en public, c'est bien connu.

De plus, face à un mec bourré, réussir ou rater ton tour n'a que peu d'importance. Il ne verra pas la différence (donc pas de pression) et sera capable de t'étriper pour ta nullité tout comme parce qu'il n'a rien compris et que les clowns ventriloques, ça l'ennerve depuis que ça femme s'est barrée avec un de ces c.ons...

Là, ça nous enquille illico sur le N°2, et, pour peu que tu n'aies pas eu le temps de changer de belle famille, sur le N°3, sans le côté clown triste du suicide. Tout le monde sera fier de toi.

Par contre, pour l'épitaphe, je te laisse y mettre une touche personnelle...

Tu ne penses tout de même pas qu'on va tout faire à ta place, non?

Modifié par Jyss Vaun Der By

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    • Merci Thomas pour cette modernisation..Du renouveau sans changement radical non plus au risque de perdre son identité. Ou comment  l'intelligence artificielle peut encore servir d'outil sans remplacer l'intelligence naturellle. A méditer pour les savants fous. L'immobilisme étant le berceau du récul voilà un petit rafraîchissement bienvenu qui sait ne pas trop perturber nos cerveaux d'anciens🤣 . Longue vie à VM.  Magicalement
    • Il existe plusieurs effets et numéro avec des ombres à ma connaissance (en dehors des numéros d'ombromanie bien sûr). Les premiers qui me viennent à l'esprit sont : - le numéro "Silhouette" de Simon DRAKE, repris par la suite par Erix LOGAN, plein de mystère :   - le numéro "Shadow" de Teller (Penn & Teller) :   - le gimmick commercialisé par Tobias DOSTAL appelé "Silhouette" :   - les routines de jeu hanté ou on semble provoquer les animations avec l'ombre de nôtre main En dehors de la magie je pense aussi à l'ombre de Peter PAN qu'il doit recoudre sur lui pour ne pas qu'elle ne s'échappe, au sketch de Raymond DEVOS "Un ange passe" (A quoi reconnaît-on un doute ? A son ombre !), etc... Je pense aussi à l'illusion d'optique consistant à "créer" une fausse ombre d'un objet posé au sol en le mouillant (effet de lévitation sous le bon angle) et je me suis toujours dit qu'en déplaçant un transparent imprimé en gris avec un fil, on pourrait créer une "mise en lévitation", donner l'illusion que l'objet décolle à vu (ou déplacer l'objet par rapport à sa fausse ombre). Evidemment, ça ne fonctionnerait que sous certains angles.
    • 149 euros Prix Fdpi France neuf    Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic revisite le célèbre principe du Bonneteau à Trois Cartes en remplaçant les cartes par trois élégants cadres en bois. Le magicien présente les trois cadres, mélange leurs positions et demande au public de suivre celui qui est différent des autres. Malgré toute leur attention, les spectateurs se trompent systématiquement et ne parviennent jamais à suivre correctement le cadre. La routine se termine par une révélation finale aussi surprenante qu’amusante. Grâce aux images entièrement interchangeables, l’effet peut être personnalisé avec des photos, des logos ou des illustrations pour créer une présentation unique. DESCRIPTION De Picture Monte Pro - Terry Chou & TCC Magic: Découvrez Picture Monte Pro de Terry Chou et TCC Magic. Une nouvelle approche du classique Bonneteau à Trois Cartes. Inspiré du célèbre effet du Three Card Monte, Picture Monte Pro réinvente complètement cette routine en lui apportant une présentation originale et élégante. Ici, aucune carte à jouer : le magicien utilise trois magnifiques cadres. L’EFFET : Vous présentez trois cadres au public. Vous mélangez leurs positions, puis vous demandez aux spectateurs de suivre attentivement le cadre différent des autres. L’exercice semble extrêmement simple. Pourtant, quelle que soit leur confiance et malgré toute leur attention, le cadre semble constamment leur échapper. La routine se poursuit jusqu’à une révélation finale surprenante et amusante qui vient parfaitement conclure l’expérience. UNE VERSION ÉLÉGANTE DU BONNETEAU : Picture Monte Pro transforme le traditionnel jeu de bonneteau en une véritable routine de présentation. L’utilisation de cadres permet de s’éloigner de l’univers classique des cartes à jouer et apporte à l’effet une dimension beaucoup plus élégante et originale. La routine devient ainsi un véritable outil de narration capable de créer une connexion différente avec le public. DES CADRES EN BOIS DE NOYER : Les trois cadres sont fabriqués en bois de noyer de haute qualité. Cette finition leur confère à la fois élégance, solidité et durabilité, tout en donnant à votre prestation une apparence particulièrement soignée. Les supports de cadres fournis permettent également de mettre chaque cadre en valeur et d’apporter un aspect plus cérémonial à la présentation. DES IMAGES ENTIÈREMENT PERSONNALISABLES : L’un des grands avantages de Picture Monte Pro est la possibilité de remplacer facilement les images placées à l’intérieur des cadres. Vous pouvez ainsi utiliser : Des photos de famille. Des logos d’entreprise. Des illustrations. Vos propres images personnalisées. Cette possibilité ouvre la porte à de nombreuses présentations et permet d’adapter la routine à un événement, un client, une histoire ou un thème particulier. UN VÉRITABLE OUTIL DE PRÉSENTATION : Grâce à cette personnalisation, Picture Monte Pro ne se limite plus à une simple adaptation du bonneteau. Il devient un outil de storytelling permettant d’intégrer une histoire et une dimension émotionnelle à votre prestation. Vous pouvez ainsi transformer un principe classique de magie en une expérience beaucoup plus personnelle pour vos spectateurs. POINTS FORTS : Nouvelle présentation du classique Three Card Monte. Routine amusante et interactive. Final surprenant. Facile à apprendre et à présenter. Trois cadres en bois de noyer de haute qualité. Images entièrement personnalisables. Possibilité d’utiliser des photos, logos ou illustrations. Excellent support pour créer une présentation narrative. Convient à la scène, au salon et aux prestations formelles. CONTENU : 3 cadres en bois de noyer. 3 supports pour les cadres. Picture Monte Pro apporte une véritable touche d’élégance à l’un des grands classiques de la magie. Ses magnifiques cadres en noyer, son principe immédiatement compréhensible et surtout la possibilité de personnaliser entièrement les images permettent de créer une routine adaptée à votre propre univers. Plus qu’un simple bonneteau revisité, c’est un véritable outil de présentation et de storytelling capable de surprendre, d’amuser et de créer une connexion avec votre public.  
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