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Invité lancelot
Publié le (modifié)
autant qu'est ce que ça peut faire que le tour soit techniquement facile ?

Ce n'est pas la technique qui est intrinsèquement importante. Seulement, quand je "paye" (en argent ou en attention,de MON temps) pour voir un artiste, j'attends qu'il m'offre autre chose que ce que je peux réaliser moi-même facilement. S'il réclame mon admiration et mes applaudissement en disant implicitement : "regardez, ce que je fais est (au choix : ) beau, fort, émouvant, nouveau, exceptionnel, hors norme et que je découvre qu'en fait, y'a rien de plus facile à faire, j'ai le très net sentiment d'être pris pour une andouille et de m'être fait entuber. L'artiste fait des choses que la plupart des gens ne font pas, n'arrivent pas à faire. A ce moment là, pourquoi prendre des cours, travailler, pour arriver à chanter juste ? C'est la mélodie, les paroles, le rythme qui compte, on s'en fout si c'est pas très juste...

Les gens payent pour ce qu'ils voient, pas pour ce qu'ils ne voient pas non ?

Non. Je peux avoir un très bon petit plat sur une table bien propre dans un restau au décors charmant, si en cuisine on pisse par terre et on prépare de la viande qui a six mois, ça passe pas. Un artiste se doit de respecter son public (et ça n'exclu pas pour autant la provocation), pas de le prendre pour un tas d'ane. Sinon, ce n'est pas un artiste, c'est une personne qui soigne son égo et sa frustration de pouvoir sur le dos des autres.

Ne pas faire de manip difficile c'est manquer d'ambition ? Y dit qu'il voit pas le rapport.

Moi non plus. Et je n'ai jamais dit ça. Otto Wessely n'est pas, je crois pouvoir le dire, un trés grand manipulateur. ça reste un magicien de génie. Il n'y a pas que la manip'... Je suis surpris que tu ne vois QUE ça. Inventer, créer, c'est AUSSI de la technique. Pour reprendre l'exemple de Sylvain Mirouf, grand créateur devant l'éternel, il a inventé un nombre de tours considérables, nouveaux et (plus qu')astucieux, qui ne nécessite AUCUNE manip'. C'est ça aussi, le talent.

Modifié par lancelot
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Invité lancelot
Publié le

Vous croyez qu'il mange des Choco, Kamel ?

Est-il déjà passé dans une émission produite par Armand Chameau ?

ok, je déguerpi...

Publié le

Pour la technique, je répondais à d'autres messages plus haut.

Ben oui pour moi la technique c'est la manip. Si tu ne me parles de presentation ou d'invention, ça rentre pour moi dans d'autres categories, qui fait appel à une demarche plus "intellectuelle" on va dire.

et que je découvre qu'en fait, y'a rien de plus facile à faire

D'où mon insistance sur la presentation qui elle n'est pas donnée à tout le monde. Donc pour moi le probleme, si probleme il y a, ne se situe non pas dans le "truc", mais dans la presentation. Je comprends l'argument qui consiste à dire "puisque c'est facile à executer, il a d'autant moins d'excuse pour ne pas soigner sa presentation."

Je ne trouve pas la remarque du restaurant extrêmement pertinente, à moins que l'on considère Kamel comme quelqu'un d'extrêmement cynique qui se dit "bon toute façon ça passera." Je pense qu'il respecte son public mais je ne le connais pas personnellement. Après on peut considérer que si la démarche est sincère, c'est encore "pire" vu le résultat que vous y voyez.

Effectivement s'il passe son spectacle à sortir et ranger 12 jeux differents et des accessoires improbables sans structurer son "act", y aura un problème.

Sinon pour Nikola, je crois que Kamel n'a probablement pas le temps de passer sur les forums de magie tellement il bosse dur. mdr;)

Ceci n'est pas une signature.

Publié le

Quelle discussion !!!

Très souvent et au delà de la magie la mode et les effets de mode nous viennent des USA. Ce que l'on vit avec Kamel aujourd'hui, les states l'on vécut avec David Blaine il y a 3-4 ans.

Et je ne serai pas surpris que dans 2-3 ans on ait notre Criss Angel français.

Quant à Kamel, je ne vois pas pourquoi il se priverait de ce plaisir. De toute façon s'il se défonce il durera. S'il lasse il éjectera. C'est la télé c'est comme ça. Alors autant qu'il prenne ce qu'il a prendre.

Bises

Willy

auteur, compositeur, interprète de rêves...

www.sebastienparis.com

Publié le

Non. Je peux avoir un très bon petit plat sur une table bien propre dans un restau au décors charmant, si en cuisine on pisse par terre et on prépare de la viande qui a six mois, ça passe pas.

Viens manger chez moi !

otto

www.ottowessely.fr

Invité lancelot
Publié le

Ben oui pour moi la technique c'est la manip.

Alors les magiciens de G.I. n'ont aucune technique ? C'est vrai, quoi, pas besoin de manip' pour faire une malle des Indes ! ;)

Kamel comme quelqu'un d'extrêmement cynique qui se dit "bon toute façon ça passera."

Je n'ai pas le sentiment que Kamel soit cynique. Il n'en donne pas l'impression. Il est même sans doute très sincère, comme garçon. Mais j'ai le sentiment très très net qu'il se dit "bon toute façon ça passera". De la candeur, de la naïveté, de la fainéantise, un peu de prétention aussi, sans doute (style :on me dit de bosser ma magie, alors qu'en cinq minutes je sais le faire..), sans doute, mais du cynisme, je ne crois pas.

Ce que l'on vit avec Kamel aujourd'hui, les states l'on vécut avec David Blaine il y a 3-4 ans.

David Blaine a percé en faisant le brain-wave à la télé ? Vous me permettrez d'en douter, cher William... Et je me répète : si, ce que je lui souhaite, Kamel fait carrière, ce ne sera pas comme magicien. Comme présentateur, oui, et c'est, en fait, je crois, ce qu'il espère, ce dont il rêve...

Publié le

Le nouveau "Mirouf" est arrivé à la TV ...enfin quelqu'un qui sait parler à la France profonde. (tu n'as pas compris Sylvain qu'avec un jeu qui colle...tu pouvais niker tous les français et qu'avec du papier journal...tu pouvais faire du fric sans rien faire...et puis tu n'as même pas d'accent, tu t'habilles comme un bourge et tu fais des tours trop recherchés...abaisse le niveau...!!!)

Pour info,je prépare actuellement ma rentrée TV avec un numéro extraordinaire: je fais des changes de personnages avec mes deux partenaires voilées (une brune et une blonde) c'est trés avant-gardiste (dans le vent!!! kounar!!) et personne ne comprends le truc...Il y a en plus un gros ventilateur sur la scéne pour mettre du vent dans les voiles...je sais que les mecs ils aiment ça...je vais faire un tabac....!!!

Ne vous inquiettez pas,chers amis de VM...la magie française va bien...

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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    • Bonjour à tous. Vends invisible chair touch de David KLEINER, état neuf, très peu servi (5 fois), modèle avec  chaises truquées. Comprends : 2 chaises truquées, chargeur, plume, 2 bandeaux, télécommande, sac de transport. https://www.dynamitemagic.nl/product/contact-by-david-kleiner-4351/# . Prix 1200,00 euros. 
    • Bravo Marc pour cette analyse pointue  entre conference , master class , congres  Certes il y a quelques nuances à apporter , comme par exemple le "risque" pris par les organisateurs de congres  sur l'engagement anticipé d'un artiste. Un congrès doit être "financièrement" équilibré au plus pres  et je peux te dire que ce n'est pas facile !!   Depuis le COVID les cartes ont été rebattue , car l'habitude du "live  video " a pris le pas sur le "live direct" et c'est dommage , amis un peu la faute des artistes qui ont proposé des spectacles en video  en payant un droit d'accés ( cela s'appele de la ...télévison payante 🤣)   Pour une masterclass , pour moi c'est un "cours privé" d'un petit nombre d'accédant  , qui peuvent apprendre 1,2,3 routines ou manip . La CONF etant plus generaliste  sans cours particulier    Sur le prix , parfois  il y a des surprises . Je vais expliquer  ma propre experience  avec ma Conf sur les "droits et devoirs des artistes"  la legislation sur le spectacle , sujet certes ardu et peu fédérateur malgré que bon nombre de magiciens se produisent en spectacle . Elle était G.R.A.T.U.I.T.E   (en dehors du cout transport et hotel)  et pourtant elle a été largement boudée par les clubs  en grande majorité . Devant ce blocage j'ai fait un sondage aupres des présidents pour savoir pourquoi ? réponse " il n'y a pas de trucs expliqués , et surtout , surtout ,  une fois ta conf terminée on ne pourra plus dire qu'on ne savait pas ( traduisez : on ne pourra plus travailler au black en dehors des normes )  Et pourtant quand elle a été programmée dans un congres comme Vannes , Aix les Bains  ect , j'ai fait le plein !!!  v a savoir pourquoi ??  
    • C'est beau, c'est très beau, sur le fond et sur la forme ! Eden est surement la version là plus aboutie du "bras long". Un thème hyper intéressant et profond. Pas d'équivoque, 52 possibilités. Les cartes sont sublimes, la révélation au ruban du tableau est d'une précision chirurgicale (le boulot du graphiste est dingue). Reset en quelques secondes. Une heure de vidéo d'explication en compagnie de Sylvain et @Yoan TANUJI, le ping pong verbal entre les deux est génial : origine du tour, explication de la routine, théorie, philosophie, variantes... Pour sublimer le tout un très jolie packaging. En plus du jeu on reçoit dix cartes tableaux de grands maîtres. Peut être l'occasion de se replonger dans des tours de petits paquets. On ne peut qu'espérer qu'un jour Sylvain nous écrive un livre... entre tours, théories et philosophie.  Les éditeurs ne manquent pas en France.  Peut être @Frantz RÉJASSE (CC edition) 🙂
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