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Pour la conf de C. Cloutier, C'est une jaquette bleue marqué "Conférence 2001"

Petite précision, elle ne présente pas le show puis les explications mais des axplications après chaque démo. Mais ce qui est interressant c'est que les routines sont construites de A à Z. Je veux dire par là qu'il y a une recherche de scénario. Même si ce n'est pas au goût de tous le monde cela est instructif. Et la majorité des routines sont réalisables (vraiment) en close-up.

A+

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

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Membres les + Actifs

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Je suis bien d’accord avec frantz, la prestation de l’artiste est ce qui compte… dans une certaine limite :

Si les tours sont trop nuls ( comme ceux que je fait habituellement ), il faut alors que la prestation d’acteur soit extrêmement forte pour faire passer le tour… et ça, c’est pas facile ( enfin, moi, je me sent pas capable )

Donc, les tours doivent bien sur être intéressants, mais l’artiste doit l’être aussi, pour que la magie opère…

Car on ne parle plus de tours, mais de magie…

C’est la ou je ne te comprend pas ronolo :

Si ce n’est pas de l’art, c’est juste une présentation d’un tour ( un divertissement ), et donc il n’y a pas de magie qui se crée, juste une sorte de défi amusant…

La magie émerge grâce à un jeu d’acteur, non ?

donc grâce à une prestation artistique ?

Enfin, je croyais…

mais je laisse les vrai magiciens répondre, je ne suis que l'humble voie de l'ignorance...

ps:

vous avez remarqués comme je fais bien le modeste?

si c'est pas du jeu d'acteur, ca!!!!

[Cool]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je ne faisait que citer Salvano (en gros):"la magie n'est pas un art, c'est l'homme qui peut l'élever au rang d'art"

Je pense qu'on est trop souvent entrain de croire que ce que l'on fait c'est de l'art. Si tu fait disparaitre bêtement une pièce, c'est déja de la magie, une spéctateur qui t'aura surpris à t'entrainer à ta disparition favorite pourra passer un moment magique sans pour autant avoir ressenti d'autre émotion que la surprise.

Pour moi, la seule facette de la magie qui soit vraiment un art, c'est la comédie, la mise en scène.

Roland Barthélemy

Publié le

Bonjour,

Je maintiens que les tours que l'on présente, en eux-mêmes, n'ont aucune importance, et que seule leur présentation (donc la personalité du magicien) peut créer l'émotion voulu... Je ne sais plus qui disait : "il n'y a pas de mauvais tours, que des mauvais magiciens..."

Quand Gaëtan Bloom réalise la transformation d'un billet de 100 F en billet de 500 F, sur scène devant 600 personnes, et bien ces 600 personnes sont diverties, elles passent un excellent moment (ce qui est l'essentiel) et assistent à une véritable émotion magique... Quand c'est mon VRP de beau-frère qui essaye de faire ça pour épater des clients, il est pathétique...

C'est pourtant le même tour... Mais ce que l'on aime dans ce tour quand c'est Gaëtan qui le fait, et bien, c'est... Gaëtan, et pas le tour !... Prenez n'importe quelle tour que vous considérez comme une merde et donnez-le à Gaëtan (ou un autre magicien, il n'y a pas que Gaëtan comme magicien génial, malgré l'affection toute particulière que je lui porte !...), il en fera une présentation géniale... Prenez un effet génial et merveilleux, et regardez le massacre entre certaines mains... (venez voir des concours, vous ne serez pas déçus !...)

Bien sûr que les tours ont de l'importance, mais pas tous seuls dans l'absolu... Ils ont de l'importance dans la cadre de la présentation qu'on leur donne, et ça seul le magicien qui les présente peut savoir s'il se sent bien avec eux ou pas...

C'est pour ça que je pense que l'on ne peut pas faire une liste du genre : "quels tours je dois faire en close-up ?"...

C'est un peu comme si je vous demandais : "A votre avis, quelle genre de fille je dois fréquenter ?"... Personne ne peut répondre à cette question pour moi, non ?... ;-)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Heu Gilbus, juste une petite question, sans aucune agressivité : tu considères que tes tours sont nuls (sic), alors pourquoi veux-tu te produire en public ?... Pourquoi vouloir aller montrer à des gens des choses que l'on considère "nulles" ?...

Moi par exemple, je chante comme une casserole (mais vraiment !...), je n'aurais donc jamais l'idée d'aller chanter sur scène... et je ne me poserai pas la question de savoir quelle chanson je dois chanter pour avoir l'air de chanter juste... tu vois ce que je veux dire ?...

Peut-être justement que tu crois qu'il existe des tours "biens", qui te rendront "bien"...

Ce ne sont pas les tours qui te rendront "bon", c'est parce que tu es "bon" (et je ne parle pas que de la technique) que tes tours seront biens...

Pour terminer, quelques petites remarques : ne crois pas que dans ce message je dis que tu es mauvais, c'est faux !... Je ne te connais pas et ne me permettrais jamais d'avoir un tel jugement...

Par contre, je pense qu'il faudrait que tu travailles un peu plus sur TOI, que tu continues d'avoir envie de te produire devant des gens, mais que tu ne le fasses qu'à la condition que tu considères que ce que tu fais est BIEN... Bien par rapport à quoi ?... Par rapport à rien d'autre que TOI... Tu es le seul à savoir si ce que tu fais est bien ou pas...

Peut-être te tromperas-tu... Mais c'est comme ça que l'on apprend... Peut-être que ton public te sifflera, te jettera dehors violemment... Mais ce n'est pas grave, si tu as tenté quelque chose que TU trouvais bien... C'est ensuite qu'il faudra essayer d'analyser pourquoi ça ne "marche" pas (parfois, même des choses très bien ne marchent pas...).

Et c'est ainsi, petit à petit, que tu te construiras TA propre personalité de magicien...

Ne présente pas quelque chose qui ne te satisfait pas, ne présente que des choses que tu considères "bien" ("excellentes" serait même mieux... oui, je sais, ça limite... c'est aussi ça le travail du magicien !... - tu es SEUL juge, au moins dans un premier temps), accepte de te tromper (on se trompe tous tout le temps), apprends de tes erreurs... C'est comme ça que l'on grandi...

Bon courage à toi, très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Pour résumer, toute la difficulté de notre art ne consiste-t-elle pas à le faire oublier pour ne donner à notre public que du rêve.

Passé le laborieux apprentissage de nos techniques magiques, ne devons nous pas nous concentrer sur la création et ou l'amélioration de notre personnage, grace au verbe, à la comédie et la mise en scéne, en fonction de ce que l'on souhaite présenter.

Arrivé à ce stade sans doute serons nous obliger de nous séparer de cette routine que l'on aime tant pour la remplacer par cette autre que l'on trouve nulle mais qui dans les mains de notre personnage a un effet certain sur le public. en espérant qu'un jour notre public sera tellement receptif que l'on pourra rajouter la routine écartée (et non pas oubliée).

Publié le

salut Richard, je suis d'accrd avec toi sauf pour la mise au rencard d'une routine qu'on aime car si on l'aime c'est qu'elle correspond à notre sensibilité donc il vaut mieux travailler la présentation de cette routine au lieu de l'écarter ( à mon avis bien sur!) il faut d'abord se connaitre et faire ressortir sa personnalité quitte à exagérer quelques "tics" pour se créer un personnage mais celui-ci doit être en accord avec ce que nous sommes, notre sensibilité. Seul un acteur pro pourra lui changer de personnage au gré des séquence de films, c'est un moment très court. Nous nous gardons notre [Cool][Confus] numéro des années et si nous étions en décalage avec notre sensibilité c'est la schysophrénie assurée!!

WINFRIED

Publié le

Hello, Frantz :

Alors juste pour mettre les choses au point, je suis parfaitement d’accord avec toi, sauf que tu as oublié de lire le PS de mon message précédant :

>ps:

>vous avez remarqué comme je fais bien le modeste?

>si c'est pas du jeu d'acteur, ça!!!!

J’adore me moquer.

Et comme je n’aime pas me moquer des autres, je me moque souvent de moi, afin d’assouvir cette passion.

Comme tu le vois, je suis rarement sérieux [Clin d'oeil]

Mais si tu tiens vraiment à l’être 5 minutes, je pense que mes tours ne sont pas mauvais, ce sont juste des tours simples, car je ne suis pas un grand manipulateur ni un gros intellectuel…

Donc, je met tout mon cœur à soigner la présentation et à travailler le contact avec ceux auxquels je les présente.

L’effet sur le public est satisfaisant, je ne me plains pas [sourire]

L’effet sur des magiciens, qui connaissent déjà 99% de ces tours est moins intéressant, bien sur :-)

Et s’il faut toujours travailler, et s’améliorer, je n’ai aucune prétention à me comparer à certaines personnes présentes ici :

Je suis un petit amateur, et je me sens très bien dans ce rôle…

Ce qui ne m’empêche pas d’avoir un avis, et d’être bavard, bien sur [Clin d'oeil]

>ton public te sifflera, te jettera dehors violemment...

si je travail dur, c’est aussi pour finir mes spectacles dans une ambiance moins violente, j’en ai un peu mare des coups…

oups.

On dirait que les 5 minutes de sérieux sont terminées, non ? [Clin d'oeil]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Citation:

Débat lancé par jbernard13:

salut

qui peux me donner une liste a faire dans une soirée close up?

merci

Je pense que la liste des courses est un bon début en close-up.

Apparition d'une tablette de chocolat avec une carte publicitaire à l'interieur, disparition de la carte dans le paquet de lessive et changement en gadget inutile, levitation de papier Q, La bouteille de vin qui apparait, le vin qui se change en coca....

Non, vraiment, la liste des courses, c'est simple et ça parle à tout le monde.

Publié le

Salut Gilbus !

J'avais bien lu ton P.S. et avais bien compris son sens (enfin je crois !...). Mais comme disais je ne sais plus qui : "il est immodeste de vouloir être modeste"... (à méditer celle-là !... ;-))

De la même façon, il n'est aucunement prétentieux de vouloir faire des choses "bien", et de considérer que ce que l'on fait peut être (est ?...) bien...

De même, il n'y a, à mon sens, pas de tour "simple", ni de "petit amateur"... "Amateur" veut dire "celui qui aime", et j'espère bien que tous ceux qui se proclament "Artistes" sont des "amateurs"...

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop se comparer à untel ou untel ("je ne peux pas rivaliser avec..."). La démarche artistique est PERSONNELLE et UNIQUE... il n'y a pas de "bons" ou de "moins bons", il n'y a que des gens différents...

Humm... bon, j'arrête la ma philosophie à deux balles... tout ce que je veux dire c'est : soyons heureux de faire ce que nous faisons et rendons notre public heureux !... (c'est pas beau comme projet ça ?... ;-))

Bon... Voilà... je doute de la réelle pertinence de ce message, mais bon... Comme il est écrit maintenant, je vais l'envoyer quand même (mais personne n'est obligé de le lire !... ;-))

A bientôt !... (tiens, je me sens d'humeur badine ce matin...)

Très cordialement,

---

Frantz

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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