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[Réflexion] Etablissement de la Charte du Magicien : Propositions


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Invité lancelot
Publié le

Prologue :

Il y a quelques années, le club Rendez-Vous magique était encore fort jeune, nous avions eu l'idée de faire une charte du club (pour ceux qui veulent la lire : ici ). Cette charte était un peu naïve, mais néanmoins elle nous a souvent "guidé", et a mis les choses au point pour les nouveaux arrivants.

C'est pourquoi je crois à l'idée que Sylvain Mirouf a posté en chemin de traverse, et j'ouvre le sujet.

Pour ceux qui n'ont pas lu le post de Sylvain :

(...), tout ne trouve pas de réponse au regard de la législation. Voilà pourquoi je vous propose de nous éloigner des querelles de personnes dans la mesure où nous savons tous que personne n’est parfait.

Au lieu de pointer du doigt les travers de chacun, seriez vous d’accord pour proposer des règles qui nourriraient une charte éthique ?

La rédaction de cette charte prendra du temps, surtout au vu de la mondialisation, mais elle sera l’œuvre de chacun et donnera sans doute des idées à d’autres pays. Sa finalité n’est en rien une contrainte. Juste une meilleure communication pour les générations futures.

Chaque président de club pourraient soumettre cette proposition à leurs membres et pourraient rédiger et publier ici la synthèses des règles validées par les membres de leur club.

Ces règles seraient classées en 7 catégories :

Règles des marchands

Règles des organisateurs

Règles des auteurs

Règles des interprètes

Règles des produits dérivés

Règles multimédia

Règles éthiques générales

Une fois que cette charte sera rédigée, nous pourrions la soumettre à l’appréciation de tous et la faire valider par tous les acteurs professionnels et amateurs du secteur. Nous pourrions même éditer un petit livre qui ferait office de label rouge.

Cela n’empêchera pas les abus mais je suis convaincu que ça les limitera. Cela aura au moins le mérite d’informer et plus personne ne pourra dire qu’il ne savait pas.

Comme même un chemin de mille lieues commence par un pas, si chaque lecteur ici place ne serait-ce qu’une règle dans chaque catégorie ( voir même propose d’ autres catégories), en moins d’un mois, nous serions à même de voir une première ébauche. Ne surtout pas oublier de répéter des règles déjà énoncées par d’autres si certains les partagent. Dans le cas où certaines règles seraient litigieuses, nous pourrions en débattre dans un second temps.

Pour l’heure, chacun pose ses propositions de règles sans commenter ou contester celles des autres et sans retenu. Puis dans un mois, nous rassemblerons les points les plus communément admis et soumettrons à l’analyse de chacun les points discutables.

Si vous avez déjà lu le post, rappel des sept catégories :

Règles des marchands

Règles des organisateurs

Règles des auteurs

Règles des interprètes

Règles des produits dérivés

Règles multimédia

Règles éthiques générales

C'est parti pour les propositions (et QUE les propositions, pour l'instant... Les commentaires viendront, si vous le voulez bien, après... Ne vous censurez pas, mais ne commentez pas !)

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Invité lancelot
Publié le

En Règles éthiques générales, je propose :

"Un magicien digne de ce nom n'utilisera jamais sa science, son savoir, sa technique, à des fins malhonnêtes (tricherie au jeu, manipulation mentale de personnes en état de faiblesse, etc.)"

Invité WillQw
Publié le

J'en ai parlé il n'y a pas si longtemps, même sur le forum Ffap. Contre la concurrence déloyale, pour le respect de certaines regles, etc.. resultat : que du vent !

Moi j'adhère dejà à cette idée... mais qui suivra?? pffft

Publié le

Dans le cadre "règles des interprètes"

il faut se produire pas en dessous du tarif syndical

P.S. Nous allons voir sur les plus de 25OO inscrits sur VM combien vont répondre a "l'appel de la TRES BONNE REFLEXION sur l'établissement d'une charte de magicien" de Sylvain Mirouf,

SVP pour une fois ne rester pas cacher derrière votre ordi ........

Publié le

Éthiques Générales :

"Un magicien digne de ce nom n'utilisera jamais sa science, son savoir, sa technique, à des fins malhonnêtes (tricherie au jeu, manipulation mentale de personnes en état de faiblesse, etc.)"

Éthiques Générales :

"Les tours dévoilés sur les sites de magie devront obligatoirement contenir le ou les noms des auteurs ou des sources. "

Multimédia :

"Chaque sites ou forums se doit de détenir un label ou un passe droit pour l'autorisation de diffusion de modus operandi."

Chose difficile à faire et a contrôler...

Invité lancelot
Publié le

Amateur ou pro, peu importe, Joel. Il doit bien y avoir des choses qui te "chiffonent" d'un point de vue éthique. Alors propose un ou des articles, dans une ou plusieurs catégories.

Précision : pour l'instant, la formulation importe peu. Il s'agit d'aligner les idées, les articles. Travaillons dans un premier temps sur le fond, la forme viendra ensuite, il sera toujours temps, une fois que nous aurons une base, de "ciseler" la rédaction et le vocabulaire.

Rappel des catégories :

Règles des marchands

Règles des organisateurs

Règles des auteurs

Règles des interprètes

Règles des produits dérivés

Règles multimédia

Règles éthiques générales

Articles déjà proposés :

Éthiques Générales :

"Un magicien digne de ce nom n'utilisera jamais sa science, son savoir, sa technique, à des fins malhonnêtes (tricherie au jeu, manipulation mentale de personnes en état de faiblesse, etc.)"

"Les tours dévoilés sur les sites de magie devront obligatoirement contenir le ou les noms des auteurs ou des sources. "

Multimédia :

"Chaque sites ou forums se doit de détenir un label ou un passe droit pour l'autorisation de diffusion de modus operandi."

Je propose :

Marchands :

"Un marchand se doit d'évaluer le niveau de magie de son client, et lui proposer des articles en adéquation avec ce niveau (en d'autre terme, ne pas vendre des anneaux chinois à un parfait débutant).

Publié le

Bonjour

Je vais devoir developper un peu pour ma "règle auteurs;créateurs"

Je me suis basé sur ce qui se fait dans les pharmacies;a savoir la vente libre pour certains médicaments et pour d'autres délivrés uniquement par ordonnances.

Si l'on admet pour "axiome"de départ que chaque créateurs ;auteurs a bien fait les recherches d'antériorité sur ses créations.(je pense la majorité)

(en France ;nous avons quand mème le site de références "artefake" )+ contacts autres vers des magiciens qui possédent de grandes connaissances.

Je pense qu'il serait souhaitable que les créateurs signalent si leurs créations sont "reproductibles professionnellement" ou "reproductibles avec accord du créateur" ou"non reproductible mais dévoilé simplement pour un enrichissement technique personnel)Ainsi chaque créateurs dans ses (conférences;livres ;dvds;vente de matèriel) devraient indiquer de manière simple et lisible cela ;POUR la totalité ou parties de l'oeuvre créative.

Pour les conférences c'est relativement facile puisque ns avons un contact direct avec l'auteur.

Pour le reste une indication;un logo admis par la communauté.

REGLE DU CREATEUR:

Le créateur devra mentionner si les effets dévoilés sont:

-reproductible professionnellement librement"

-reproductible professionnellement avec accord"(indication du contact)

-non reproductible;mais pour enrichissement technique"

Cela serait plus simple pour les futurs générations de Magiciens

Merci de m'avoir lu

Publié le

Bon puisque qu'on y est jusqu'au Haiku...

quelques réflexions qui je l'espère (sinon toutes mes excuses)

ne sont pas complètement hors-sujet.

Magicien : tu devras dealer avec la notion de secret.

Tu devras te souvenir de la cour de récré.

Comment tu gardais un secret.

Qui était au courant.

Au fait magicien, tu devras aussi savoir que tes secrets sont des trésors.

Tes trésors.

Ne les dilapide pas.

Mais ce sont aussi des fardeaux. (Que c'est dur d'être Picsou en son coffre fort). Alors choisis bien tes amis.

Bref , magicien : ta vie sera un p.... de dilemme!

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Invité
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    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
    • Du coup, on peut imagnier que tu la partages aussi ici ? 😉
    • Pour les magicos qui m'ont demandé un support "officiel",  dans le n° 673 de la revue FFM je vous ai mis la réponse du service juridique de l'URSSAF. Bonne lecture 
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