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Je me permets d'ouvrir un nouveau sujet, la conversation initiale se trouvant dans un autre sujet qui vient d'être fermé.

j'ai franchement l'impréssion que tout le monde se fout de l'image que nous donnons aux lecteurs anonymes de ce forum

Les "vrais gens" ont autre chose à faire que de venir ici, et ils se foutent pas mal de "l'image des magiciens sur un forum".

Un forum est fait pour échanger des points de vue, ce que l'on fait.

plagiat ou pas, copie ou pas , ras la casquette de ce genre de bétises, parlons du métier

Pour toi, le respect des confrères, la copie d'un numéro ou le respect de la loi sont des "bêtises" ? Tout cela fait partie du métier ! Et plutôt deux fois qu'une...

La création artistique, l'originalité, la sensibilité d'un artiste, ce n'est pas "le métier" pour toi ?...

Si tu penses que si, alors on sera sûrement d'accord pour trouver que quelqu'un qui crée un numéro à partir de rien, qui l'expérimente, qui le peaufine au cours des années, qui y met toutes ses tripes, tout son être, et un glandu qui le reconstitue en intégralité en une semaine à partir de vidéos ne sont pas "de la même trempe", non ?...

Le plagiat et la copie ne sont pas des "bêtises dont on a rien à foutre". Elles sont une des composantes essentielles du métier, et méritent que l'on s'y attarde. Tout professionnel sérieux est d'accord sur ce point.

Le respect et la déontologie font partie du métier, au moins autant que la nouvelle version à la mode du saut de coupe à une main.

Modifié par Thomas THIÉBAUT
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Publié le (modifié)

Je suis d'ailleurs étonné du peu de cas fait à la conférence de Pierre Fleury.

Naïvement, j'avais pensé qu'une réflexion sur ce sujet aurait pu être initiée dans ce sens.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je n'ai (malheureusement) pas pu assister à cette conférence mais, de l'avis de tous ceux qui ont pu y aller, elle a été très intéressante...

À propos de son contenu, vous avez déjà l'essentiel ici dans les messages de Pierre (messages qu'il faut lire et essayer de comprendre...).

J'ai cru comprendre que cette conférence allait "tourner" un petit peu : allez y assister et posez beaucoup de questions ! C'est l'occasion de se former un minimum sur la propriété intellectuelle et, contrairement à ce qu'affirment certains, ce minimum de formation n'est PAS de la "bêtise" (sic), c'est un élément important de tout professionnel sérieux qui se respecte...

Publié le

la nouvelle version à la mode du saut de coupe à une main.

Diable une nouvelle version que je ne connaissais pas !

Tu as pas un lien youtube sur le teaser de la mort qui tue de ce saut de coupe ?

Peux tu me scanner et m'emuler la notice de cette technique ?

Tu aurais pas la reference de la musique utilisée par trucmuch quand il fait cette version ?

Cette version est elle plus adaptée pour des bicycles rouges ou bleues ?

Tu sais quand va sortir la "nouvelle" nouvelle version de ce saut ce coupe à une main ?

Peux tu me repondre assez rapidement car on vient de me contacter pour un spectacle que je dois faire dans 2 jours et j aimerais bien integrer cette nouvelle version voir la "nouvelle" nouvelle version si celle ci est deja disponible.

Publié le (modifié)

bien , voilà donc un nouveau sujet....cette fois ci , essayons de ne pas le polluer

citation:Le plagiat et la copie ne sont pas des "bêtises dont on a rien à foutre". Elles sont une des composantes essentielles du métier, et méritent que l'on s'y attarde. Tout professionnel sérieux est d'accord sur ce point.

je suis bien d'accord avec vous, frantz, aprés seul les tribunaux sont juge

citation:Le respect et la déontologie font partie du métier

oui, là aussi je suis bien d'accord avec vous

citation:Les "vrais gens" ont autre chose à faire que de venir ici, et ils se foutent pas mal de "l'image des magiciens sur un forum".

alors là, en revanche , je pense que tu te trompes, j'ai beaucoup d'avis contraire, des vrais gens qui connaissent virtual

frank

Modifié par frank bellevie
Invité WillQw
Publié le

Et nous, on est des fausses gens?? j'ai aussi un avis sur ce debat, mais je me garde bien d'y rentrer, chacun parlant sans souvent ecouter l'autre...

Je pense que ce que Franck a voulu dire, c'est qu'au lieu de blabla blabla ici, on ferait mieux d'agir vraiment dans la vrai vie....

Publié le
aprés seul les tribunaux sont juge

Peut-être est-il bon de se renseigner un chouïa sur les règles en vigueur avant de devoir faire face à un tribunal, non ?... Il me semble avoir compris que c'était justement le but des messages de Pierre...

j'ai aussi un avis sur ce debat, mais je me garde bien d'y rentrer, chacun parlant sans souvent ecouter l'autre...

À lire les différents messages, il y a effectivement de nombreuses personnes qui n'y connaissent rien et qui affirment avoir raison, parfois en insultant au passage un spécialiste du domaine... Effectivement, je me demande parfois pourquoi des gens de tant de valeur perdent leur temps à tenter d'expliquer des choses intéressantes...

Je pense que ce que Franck a voulu dire, c'est qu'au lieu de blabla blabla ici, on ferait mieux d'agir vraiment dans la vrai vie....

Ce que tu toi tu appelles "blabla", moi j'appelle ça de l'information, du renseignement, de la pédagogie, de l'apprentissage... C'est loin d'être inutile...

Quant à agir dans la vraie vie, Pierre a fait une conférence sur le sujet ce week-end, y as-tu assisté ?

Invité WillQw
Publié le (modifié)

non mon ami, j'aurais bien voulu, mais je finissais juste mon passage sur scene. De plus, je ne me sens pas concerné ni par le plagiat, ni par la copie, car ce 'nest pas mon mode de travail. je prefere cent fois avoir "mes" tours, personalisés, et mon materiel honnetement acheté..

Ce que j'appelle le Blabla n'est pas les informations officielles que Peter et bien d'autres s'evertuent à donner.. ce que j'appelle le blabla, c'est tous ces messages qui disent savoir mieux que la legislation. On en est à des centaines de messages sur le sujet, et on a toujours les memes co..neries !!!

Quand je parle d'appliquer dans la realité au lieu de blablater sans cesse, je parle de s'autodiscipliner, de respecter le travail des autres.. ce que j'essaie de faire de mon mieux. Je n'achete pas de materiel copié, si c'est le cas, je le refuse ( demande à Nikolas), je ne travaille pas "au black", meme si mes charges me tuent parfois. Je ne cherche pas à tout savoir sur tout en magie, je me contente de m'informer sur ce qui m'interesse ( je garde d'ailleurs par ce biai un oeil de moldu, ce qui est tres bien parfois).

En, gros, je crois qu'avec tout ce qui a été posté ici et ailleurs, l'information est largement passée, l'education largement faite, on a également dépassé l'apprentissage. Maintenant, ceux qui n'ont toujours rien compris, je pense qu'ils font volontairement la sourde oreille...Et je pense qu'il est inutile d'en rajouter encore des tonnes et des tonnes...

On sait ce que l'on risque en plagiant, on sait ce que l'on risque au black, on sait tout!! car nombreux sont ceux qui ont apporté les preuves officielles de ces risques...

En résumé, le blabla est tout ce qui est posté depuis des semaines, alors que la loi est claire de chez claire !!!! Donc , pour moi ( mais je suis loin d'avoir la science), tout cela commence a friser l'inutile, voire le ridicule... Qu'on ne vienne pas me dire que tout n'a pas été expliqué, détaillé, disserté, et maintenant, au lieu de parler, SI ON APPLIQUAIT UN PEU!! hein ???

Voila mon avis plus en détail !

Modifié par WillQw
Publié le
non mon ami, j'aurais bien voulu, mais je finissais juste mon passage sur scene

Il l'a présentée deux fois je crois...

De plus, je ne me sens pas concerné ni par le plagiat, ni par la copie, car ce 'nest pas mon mode de travail. je prefere cent fois avoir "mes" tours, personalisés, et mon materiel honnetement acheté..

Tu ne verrais donc aucun inconvénient à ce que quelqu'un filme ton numéro, se fasse refaire le même matériel et refasse "tes" tours personnalisés ?

Je n'achete pas de materiel copié, si c'est le cas, je le refuse ( demande à Nikolas), je ne travaille pas "au black", meme si mes charges me tuent parfois.

Heu... Tu n'as pas à te justifier, personne ne t'accuse de quoi que ce soit...

En, gros, je crois qu'avec tout ce qui a été posté ici et ailleurs, l'information est largement passée, l'education largement faite, on a également dépassé l'apprentissage.

Bah non... Tu fais sûrement partie des quelques personnes qui lisent tous les messages du forum et les comprennent tous, ok. Mais mets-toi dans la tête que la plupart des gens ne viennent pas sur les forum tous les jours, ne lisent pas tous les messages...

L'information est loin d'être largement passée...

Donc , pour moi ( mais je suis loin d'avoir la science), tout cela commence a friser l'inutile, voire le ridicule...

C'est ton point de vue. Le mien est différent. Je considère que ce sujet n'est ni inutile, ni ridicule. Et, tant que l'on m'autorisera à écrire ici, je continuerai à m'exprimer sur le sujet. Tu ne seras pas obligé de lire mes messages.

(P.S. : indépendamment de cette discussion, et bien que je n'ai pas vu ton numéro, bravo pour ton prix !... ;) )

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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