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Bruno36, je ne suis pas non plus un pro sur les problèmes soulevé ici, mais je pense que ta question est pleine de bon sens, vu que je me pose la même !

:)

Je me permet de dire en passant que j'aime bien le site !

Et après vous avoir lu, j'ai du louper des infos, car je ne vois pas où est l'illégalité vu que c'est une assoc et qu'ils sont bénévoles et qu'ils ont un cota de spectacle...

Mais j'ai sûrement loupé quelque chose...

Si Frantz ou toute autre personnes pouvant m'expliquer (de façon claire, pas trop de texte de lois, pas un pro là dedans moi) je suis curieux de savoir qu'es ce qui ne va pas :)

et au cas où, je n'ai une association, mais elle fait des actions humanitaire, et nous organisons des évènements pour récolter de l'argent que nous reversons en dons, donc le problème est différent, c'est juste par curiosité mon questionnement ici.

Merci d'avance pouyr vos réponses et merci de prendre le temps comme vous le faites d'expliquer les choses et où se trouve la légalité.

Et pendant ce temps là, les continents dérivent, peinards...

Publié le

En examinant bien les différentes formules proposées, il semble évident que les 6 prestations par ans sont fournies. D'autre part, ce site est en soi un acte de promotion commerciale, ce qui selon ce qui est écrit ci-dessus est illégal dans le cadre associatif car pouvant être considéré comme concurrence déloyale.

Une chose est sûre : des tarifs bas n'entraînent pas un plus grand nombre de prestations ! En revanche, ils donnent accès à un type de prestation bas de gamme... Augmenter ses tarifs est une chose plus que très difficile.

Au delà des aspects législatifs, il est bon de comprendre en quoi de tels tarifs sont néfastes à notre corps de métier et à la vision que s'en font les éventuels visiteurs du site.

Concernant le site, je trouve l'image du "clown" qui fume le cigare totalement hors sujet... (on peut d'ailleurs se demander d'où vient cette image et qui possède les droits d'exploitation de cette image).

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Bonjour!

La concurrence proposée sur ce site est déloyale car elle porte préjudice aux professionnels qui oeuvrent dans le même secteur à des tarifs obligatoirement plus élevés... ceci est reconnu comme étant illégal.

Le pire étant le tarif "écoles" ( à environ - 75% des tarifs habituels, pratiqués d'ailleurs par nombre d'associations...).

Cordialement Marie-F.

Publié le
Frantz je t'ai déjà dit oui !! et tu as le numéro de l'association sur le site !! ne te gène pas ..... je ne suis pas un gamin j'ai 41 ans .....

tu as le feu vert .....

Ok. C'est trop tard pour ce soir, mais les courriers partent demain, promis...

S'il ne dépasse pas les 6 spectacles par an, en quoi est-il dans l'illégalité?

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Comme le précise Nikola également, j'espère que cette association a le droit d'exploiter toutes les images qui figurent sur le site...

Publié le

Salut a tous

Bon je vois que le debat est enflamme ...

Ca fait un peu peur mais je vais me jeter dans l arene ...

Je suis d accord avec tout ce qui a ete dit ,le clown au yeux rouges fumant un gros cigar ne vehicule pas la meilleure image .

On peut essayer de changer ca ? C est surtout car l asso propose des activites pour les enfants...sinon chacun ses gouts ...

Apres y a eu pas mal de commentaires plein de bon sens et d experiences...

Mais je trouve beaucoup de post tres durs....

On s enflamme souvent ...

Alors pas de denonciation (personne ne veut faire ca ) heureusement on n est pas en temps de guerre et personne n a ete tue...

Comme dit frantz les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...

En tous cas comme notre ami corse demande conseil et qu il aime la magie comme nous tous nous essayons de l aider a faire les choses bien ...

En plus il vient de son plein gre demander conseil ...

Pour les problemes de salaire c est toujours difficile de se placer ...

Manque d experience ,de confiance en soi ect...

Comme dit tout le monde proposer la meme chose a moitie prix n est pas bien non plus pour les confreres alentour ...

Comme tu ne leves le pain de personne pour l instant rien ne sert de s enerver...Neanmoins pour respecter et honorer les confreres on pourrait avoir un petit texte sur le site expliquant les choses ,ton niveau et dire que tu proposes des animations autour de la magie .

Avec un lien pour tes confreres pro de la region (voir de la corse car ce n est pas grand) Alors le temps d avoir le niveau pro et de corriger les prix au niveau du marche c est peut etre une solution ...

Moi je suis nouveau sur le forum et suis la car comme vous tous j Adore la magie ...Le but ici est de communiquer et de s aider non ?

Je ne pense pas que notre ami le manichien soit mal intentionne ...

Il y a des solutions je pense, en tous cas tu peux contacter aussi les confreres corses et parler de ca avec eux ...

A plus

Peace

c.

"LIFE IS NOT ABOUT WAITING FOR THE STORM TO PASS ... IT'S ABOUT LEARNING HOW TO DANCE IN THE RAIN"

Publié le

- concurrence déloyale ;

- organisation de spectacles sans licence ;

- peut-être travail dissimulé.

Merci pour les infos Frantz.

J'ai tout de même 2 ou 3 questions qui me trottent dans la tête, c'est juste par curiosité.

- "concurrence déloyale" : au niveau des tarifs... on ne va pas revenir dessus. Est-ce qu'une association, niveau publicité, a le droit d'avoir un site. On m'avait dit que les associations avait uniquement le droit de distribuer des affiches à condition qu'elles soient en noir et blanc et n'avaient pas le droit d'être dans les pages jaunes.

- "organisation de spectacles sans licence" : dans ce cas pour que l'association puisse faire des spectacles il faut qu'elle soit engagée par un autre organisme? Doit-on demander systématiquement la licence à cet organisme "employeur"?

Pour faire un spectacle de fin d'année avec les élèves de l'école de magie à la MJC du coin, faut-il forcément avoir une licence?

- "peut-être travail dissimulé" : c'est dans le cas où ils se mettent l'argent dans la poche ça?

Publié le

Perso, l'image du "clown" ne m'a pas choqué en plus je n'avais pas remarqué au premier coup d'oeil qu'il fumait un cigare :) :)

"travail dissimulé" pourquoi déjà cette remarque, il t'a dit que l'argent était pour l'association uniquement.

"organisation de spectacle sans licence": euhhh les écoles et autres organismes qui réalisent un (ou quelques) spectacles dans l'année doivent avoir cette licence? J'en doute fort pourtant, je parle déjà pour les écoles, elles se couvrent car ne veulent pas avoir de soucis.

Ce post est intéressant et j'espère avoir des réponses claires et non des attaques pur et dur!

Merci à Manichien d'avoir posté cela.

Magicalement Stéphane

Publié le

oui je suis d'accord avec mysticstef et bruno36 et si les 3 points qui sont reproché a manichien ne tiennent plus alors il est dans la légalité, non ?

Je n'ai absolument aucun parti pris, mais j'ai du mal à vois réellement où se situe le problème, j'attends aussi des réponses constructives, qui font avancer ce sujet passionnant.

Et pendant ce temps là, les continents dérivent, peinards...

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick Sébastien permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8min et non de 2-3min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.  
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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