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Pour ne pas être totalement hors sujet : on glose sur des chaises truquées ou pas mais aucun des prétendus magiciens ne se rend compte que les boulettes de la routine de Michel FAGES ont une tout autre finalité que le tour des .. boulettes Slydini.

Je pense, et cela n'engage que moi, que ce n'est pas une raison suffisante pour gâcher cet effet. Il aurait pu le faire différemment.

Je pense que si quelqu'un présentait une de vos routine (avec votre accord) et qu'il la massacrait pour en mettre ue autre en valeur cela vous toucherait. Mais peut être me tromp-je...

Pour le débat pro-amateur, j'ai failli rentrer dedans, mais je l'ai fait trop souvent ailleur, et comme l'a dit M. Shannen, je n'ai plus envie de me justifier. Une autre fois peut être ;) !

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Euh...post Hors sujet...Mais Thierry, pour ma part je m'appelle Robin :S lol, donc même si mon maquillage ressemble à celui de notre ami Félix et son bilboquet, il ne s'agit pas de lui. Mais ravi de faire votre connaissance quand même :):):)

Eh bah désolé... la ressemblance est tellement forte sur l'avatar... pi un lyonnais aussi ! bon, bah, là aussi, je le referais plus ;)

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Discussion stérile qui n'a plus aucun rapport avec le sujet...Donc où vous en créez un autre pour traiter des personnes ayant plusieurs jobs qui s'emportent vite monsieur Mercier, ou bien retombez sur vos pattes par rapport au sujet...Mais sinon ça fait désordre quand même.

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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Je suis ravi que de voir que ma contribution précédente a réussi à déstabiliser enfin un Mercier intouchable. Amateurs contre professionnels est évidemment aussi désuet que la lutte des classes.

Concernant sa prose dont je cite quelques extraits, il est évident que le correcteur de Word a déclaré forfait depuis longtemps :

------

« oui Dominique est un grand mais fagès le copie depuis de nombreuses années, mais personne n'osez le lui dire car fagès organiser également des galas, que d'hypocrites d'ailleurs partout !!!!!!!!! »

« IL FAUT AIMER ET D2FENDRE SON M2TIER PASSION »

« vous dites que dire ?????? »

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Le bougre a-t-il au moins le respect du public à défaut de celui du lecteur ?

Dans mon livre « Magie sans artifices », je ne me révolte pas contre la copie car j’ai souvent vu des copies meilleures que l’original. Mais arrêtons l’hypocrisie : on ne critique en réalité que les exécutants (on est loin du mot artiste) qui n’ont pas versé du POGNON pour acheter le talent d’un collègue.

On peut en effet jouer à l’artiste en achetant un numéro que son auteur ne désire plus produire. C’est compréhensible. Exemple : Omar Pacha.

Que dire par contre de la mode des franchises ? c’est à dire des auteurs qui fabriquent des clones de leur numéro ? Omar Pacha (lumière noire), Jérôme Murat (la statue), Théo Dari (laser).

J’ai aussi vu une affiche du spectacle « L’apprenti magicien DE SEBASTIEN MOSSIÈRES en grandes lettres» puis en tout petit, interprété par « un second couteau ».

Le mime DANIEL arrive un jour au radeau, annoncé comme tel. Je vois alors un autre type dans son autruche et Daniel me dit « oui, c’est mon cousin et il s’appelle Daniel aussi ». Hallucinant !

Un marchand de trucs parisien a été bien plus malin. Malgré des milliers d’inventions revendiquées, il a eu besoin de repomper intégralement le numéro d’un magicien américain décédé en massacrant son maigre texte (le génial leitmotiv « say go, go, gone » traduit par le sacrilège « dites disparaissez, disparaissez, disparu ». Baudelaire lui au moins savait traduire l’anglais (Edgard Poe) en respectant le rythme de l’œuvre mais n’est pas Baudelaire (ou Mallarmé) qui veut. Remplacez surtout plagiat par hommage et il n’est pas impossible que la FFAP vous engage dans l’un de ses congrès à défaut de pouvoir prétendre un jour au plus grand cabaret du monde.

J’espère que Michel FAGES trouvera un accord avec Dominique car ceux sont tous deux des personnes intelligentes et généreuses.

Otto, Mercier et moi-même avons eu souvent l’occasion de voir Michel FAGES exécuter le numéro des chaises à la perfection au Radeau. Rien à voir avec le format réducteur imposé de la télé.

Michel FAGES organise aussi des galas où les artistes professionnels sont rémunérés et déclarés. Je l’ai fait aussi (congrès AFAP 1993 et sept galas du CFI entre 2000 et 2006). C’est autrement plus honorable que de donner des prix à tous les artistes engagés dans le seul but d’échapper aux cotisations sociales…

Hervé LE MARCHAND

Publié le

je suis ravi de cette mise au point de Mimosa !!!!!!!!!!!!

de toutes façon le débat est sans fin....... il y aura ceux qui vivent

uniquement du show business et les autres, je respecte tout le monde mais ma préférence va vers ........ enfin vous le savez ..........

Publié le

D'après Mr Mercier:

" ...et je suis fier d'être un simple saltimbanque et je défend les vrais saltimbanques"

ET

..."je réalise la chance d'avoir bien vécu qu'avec le show business !!!!!!!!!"

Bon je m'excuse d'etre hors sujet et de ne pas repondre par mp à Mr Mercier mais là j'ai du mal à comprendre ! :confused:

Se revendiquer "Saltimbanque" et déclarer n'avoir vécu "qu'avec le show business"...! :whistle:

Mr Mercier ne voyez aucune animosité dans ce post mais il y à un moment ou on se demande si par vos contradictions vous ne versez pas délibérément de l'huile sur le feu !

J'attache toujours beaucoup d'interet à vos remarques sur ce forum mais là je me dis que faut pas pousser mémé dans les orties !!!

Expliquez moi en mp ou ici si j'ai mal compris...

Publié le

Bravo Mimosa pour la pub de votre livre vous avez bien su le placer,mais malgré vos petites attaques j'ai toujours apprécié votre talent et pourtant quand vous étiez en "travelo" (ce qui me faisait bien rire) vous aviez des critiques de toutes part, de toutes façons j'aime et j'adore ceux qui dérangent et qui ne laissent pas les gens indifférents ............

Publié le

Je ne voudrais pas remettre de l'huile sur le feu, dans le "débat" amateurs/professionnels, car je suis un amateur et ce depuis près de 40 ans ! J'ai mené de front deux métiers pendant 25 ans (commercial le jour et magicien la nuit) Et je pense que le public que j'ai diverti pendant un quart de siècle ne s'est jamais posé la question !

Ce qui me gêne, c'est que je pensais trouver, en m'inscrivant sur ce site, une convivialité entre magiciens, quel que soit leur statut.

C'est d'ailleurs clairement en amateur que je me suis présenté au mois de mars.

J'ai eu l'occasion d'assister à tous les spectacles de magie professionnelle dans ma région, grâce à Sanlaville et Saltano.

J'ai admiré les numéros de Alpha, Brahma, Majax, Webb, Garcimore, Wessely, et tant d'autres et il m'est arrivé de sympathiser avec certains, en me présentant à chaque fois comme amateur, comme dernièrement, sur la péniche de Madd, à l'occasion de mon anniversaire !

J'ai été abonné au journal de l'AFAP, j'ai fréquenté tous les magasins de magie d'Europe, que ce soit par une visite ou par correspondance, j'ai une très bonne mémoire de tous les artistes que j'ai pu voir ou rencontrer et il a fallu que je vienne sur ce site pour découvrir un personnage 200 % professionnel, ayant une longue carrière derrière lui et dont je n'avais jamais entendu parler auparavant mais qui ne peut pas supporter les amateurs !

CECI N'EST PAS UNE SIGNATURE !

Publié le

Bon, le débat existe depuis toujours et existera encore longtemps... chacun à ses arguments, certains les exposent, d'autres les écoutent mais bon...les deux existeront toujours (je l'espère) et chacun a des choses à apporter à l'autre... c'est même pas une question de tolérance (quel mot on 'est obligé d'utiliser!!)

Le plus simple serait de recentrer le débat sur Michel Fages... après, les préférences de chacun bon...

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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