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Pour ne pas être totalement hors sujet : on glose sur des chaises truquées ou pas mais aucun des prétendus magiciens ne se rend compte que les boulettes de la routine de Michel FAGES ont une tout autre finalité que le tour des .. boulettes Slydini.

Je pense, et cela n'engage que moi, que ce n'est pas une raison suffisante pour gâcher cet effet. Il aurait pu le faire différemment.

Je pense que si quelqu'un présentait une de vos routine (avec votre accord) et qu'il la massacrait pour en mettre ue autre en valeur cela vous toucherait. Mais peut être me tromp-je...

Pour le débat pro-amateur, j'ai failli rentrer dedans, mais je l'ai fait trop souvent ailleur, et comme l'a dit M. Shannen, je n'ai plus envie de me justifier. Une autre fois peut être ;) !

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Euh...post Hors sujet...Mais Thierry, pour ma part je m'appelle Robin :S lol, donc même si mon maquillage ressemble à celui de notre ami Félix et son bilboquet, il ne s'agit pas de lui. Mais ravi de faire votre connaissance quand même :):):)

Eh bah désolé... la ressemblance est tellement forte sur l'avatar... pi un lyonnais aussi ! bon, bah, là aussi, je le referais plus ;)

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Discussion stérile qui n'a plus aucun rapport avec le sujet...Donc où vous en créez un autre pour traiter des personnes ayant plusieurs jobs qui s'emportent vite monsieur Mercier, ou bien retombez sur vos pattes par rapport au sujet...Mais sinon ça fait désordre quand même.

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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Je suis ravi que de voir que ma contribution précédente a réussi à déstabiliser enfin un Mercier intouchable. Amateurs contre professionnels est évidemment aussi désuet que la lutte des classes.

Concernant sa prose dont je cite quelques extraits, il est évident que le correcteur de Word a déclaré forfait depuis longtemps :

------

« oui Dominique est un grand mais fagès le copie depuis de nombreuses années, mais personne n'osez le lui dire car fagès organiser également des galas, que d'hypocrites d'ailleurs partout !!!!!!!!! »

« IL FAUT AIMER ET D2FENDRE SON M2TIER PASSION »

« vous dites que dire ?????? »

-----

Le bougre a-t-il au moins le respect du public à défaut de celui du lecteur ?

Dans mon livre « Magie sans artifices », je ne me révolte pas contre la copie car j’ai souvent vu des copies meilleures que l’original. Mais arrêtons l’hypocrisie : on ne critique en réalité que les exécutants (on est loin du mot artiste) qui n’ont pas versé du POGNON pour acheter le talent d’un collègue.

On peut en effet jouer à l’artiste en achetant un numéro que son auteur ne désire plus produire. C’est compréhensible. Exemple : Omar Pacha.

Que dire par contre de la mode des franchises ? c’est à dire des auteurs qui fabriquent des clones de leur numéro ? Omar Pacha (lumière noire), Jérôme Murat (la statue), Théo Dari (laser).

J’ai aussi vu une affiche du spectacle « L’apprenti magicien DE SEBASTIEN MOSSIÈRES en grandes lettres» puis en tout petit, interprété par « un second couteau ».

Le mime DANIEL arrive un jour au radeau, annoncé comme tel. Je vois alors un autre type dans son autruche et Daniel me dit « oui, c’est mon cousin et il s’appelle Daniel aussi ». Hallucinant !

Un marchand de trucs parisien a été bien plus malin. Malgré des milliers d’inventions revendiquées, il a eu besoin de repomper intégralement le numéro d’un magicien américain décédé en massacrant son maigre texte (le génial leitmotiv « say go, go, gone » traduit par le sacrilège « dites disparaissez, disparaissez, disparu ». Baudelaire lui au moins savait traduire l’anglais (Edgard Poe) en respectant le rythme de l’œuvre mais n’est pas Baudelaire (ou Mallarmé) qui veut. Remplacez surtout plagiat par hommage et il n’est pas impossible que la FFAP vous engage dans l’un de ses congrès à défaut de pouvoir prétendre un jour au plus grand cabaret du monde.

J’espère que Michel FAGES trouvera un accord avec Dominique car ceux sont tous deux des personnes intelligentes et généreuses.

Otto, Mercier et moi-même avons eu souvent l’occasion de voir Michel FAGES exécuter le numéro des chaises à la perfection au Radeau. Rien à voir avec le format réducteur imposé de la télé.

Michel FAGES organise aussi des galas où les artistes professionnels sont rémunérés et déclarés. Je l’ai fait aussi (congrès AFAP 1993 et sept galas du CFI entre 2000 et 2006). C’est autrement plus honorable que de donner des prix à tous les artistes engagés dans le seul but d’échapper aux cotisations sociales…

Hervé LE MARCHAND

Publié le

je suis ravi de cette mise au point de Mimosa !!!!!!!!!!!!

de toutes façon le débat est sans fin....... il y aura ceux qui vivent

uniquement du show business et les autres, je respecte tout le monde mais ma préférence va vers ........ enfin vous le savez ..........

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D'après Mr Mercier:

" ...et je suis fier d'être un simple saltimbanque et je défend les vrais saltimbanques"

ET

..."je réalise la chance d'avoir bien vécu qu'avec le show business !!!!!!!!!"

Bon je m'excuse d'etre hors sujet et de ne pas repondre par mp à Mr Mercier mais là j'ai du mal à comprendre ! :confused:

Se revendiquer "Saltimbanque" et déclarer n'avoir vécu "qu'avec le show business"...! :whistle:

Mr Mercier ne voyez aucune animosité dans ce post mais il y à un moment ou on se demande si par vos contradictions vous ne versez pas délibérément de l'huile sur le feu !

J'attache toujours beaucoup d'interet à vos remarques sur ce forum mais là je me dis que faut pas pousser mémé dans les orties !!!

Expliquez moi en mp ou ici si j'ai mal compris...

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Bravo Mimosa pour la pub de votre livre vous avez bien su le placer,mais malgré vos petites attaques j'ai toujours apprécié votre talent et pourtant quand vous étiez en "travelo" (ce qui me faisait bien rire) vous aviez des critiques de toutes part, de toutes façons j'aime et j'adore ceux qui dérangent et qui ne laissent pas les gens indifférents ............

Publié le

Je ne voudrais pas remettre de l'huile sur le feu, dans le "débat" amateurs/professionnels, car je suis un amateur et ce depuis près de 40 ans ! J'ai mené de front deux métiers pendant 25 ans (commercial le jour et magicien la nuit) Et je pense que le public que j'ai diverti pendant un quart de siècle ne s'est jamais posé la question !

Ce qui me gêne, c'est que je pensais trouver, en m'inscrivant sur ce site, une convivialité entre magiciens, quel que soit leur statut.

C'est d'ailleurs clairement en amateur que je me suis présenté au mois de mars.

J'ai eu l'occasion d'assister à tous les spectacles de magie professionnelle dans ma région, grâce à Sanlaville et Saltano.

J'ai admiré les numéros de Alpha, Brahma, Majax, Webb, Garcimore, Wessely, et tant d'autres et il m'est arrivé de sympathiser avec certains, en me présentant à chaque fois comme amateur, comme dernièrement, sur la péniche de Madd, à l'occasion de mon anniversaire !

J'ai été abonné au journal de l'AFAP, j'ai fréquenté tous les magasins de magie d'Europe, que ce soit par une visite ou par correspondance, j'ai une très bonne mémoire de tous les artistes que j'ai pu voir ou rencontrer et il a fallu que je vienne sur ce site pour découvrir un personnage 200 % professionnel, ayant une longue carrière derrière lui et dont je n'avais jamais entendu parler auparavant mais qui ne peut pas supporter les amateurs !

Publié le

Bon, le débat existe depuis toujours et existera encore longtemps... chacun à ses arguments, certains les exposent, d'autres les écoutent mais bon...les deux existeront toujours (je l'espère) et chacun a des choses à apporter à l'autre... c'est même pas une question de tolérance (quel mot on 'est obligé d'utiliser!!)

Le plus simple serait de recentrer le débat sur Michel Fages... après, les préférences de chacun bon...

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    • Bonjour, je sais qu'il existe des pochettes pour ranger ses tours de petit paquet. Par contre, existe t'il des pochettes pour moyens paquets, genre 25 à 30 cartes max (comme un set ESP) et style portes cartes comme les étuis petit paquet noir que l'on trouve partout qui tiennent dans une poche et avec une bonne résistance ? Merci d'avance 
    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisations. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
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