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Publié le
De toute façon un débat ne fait JAMAIS changer les idées des uns et des autres,alors ????

Je pense pour ma part que dans un débat contradictoire, le gagnant est celui qui repart en ayant changé d'avis.

Ernest.

J'aime ceux qui cherchent, je me méfie de ceux qui trouvent... (François Mitterrand)

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Publié le (modifié)

Je rejoins complètement M. Tabary (et pourtant n'ai pas fait mai 68...).

Que se passerait-il si quelqu'un postait un "thread" sur le problème du débinage et ses conséquences sur l'art magique sur un forum réservé aux débats politiques ?

Je pense qu'il est bon de cloisonner les choses afin d'éviter le prosélytisme et les débats stériles et sans fins.

Nous avons déjà suffisamment fort à faire avec des faits énoncés froidement comme s'ils étaient des postulats de base vrais et vérifiés tels que : "C'est en vivant sur notre planète magique de reveur que la magie stagne depuis dès années." Ce genre de "vérité" écrite comme si elle était un fait avéré et unanimement reconnu ne peut servir de base à un argumentaire digne de ce nom. En effet, avec un peu de réflexion, il est facile de voir que la magie est loin de stagner (quelques noms : les frères Bucks pour la cartomagie, Criss Angel pour la scène, Ellusionist/Theory 11 pour la vente d'accessoires de magie, etc etc) et ce ne sont que quelques exemples...

S'ilvous plaît, nous sommes bassinés à longueur de journée avec la politique et les problèmes de société... Ici, parlons Magie, magie, magie, magie, magie....

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le

Mais ici non plus, on ne parle pas magie, magie, magie...

La salle chemin de traverse contient tellement de sujets autre que magie qui n'embetent personne.

Puis sur un forum politique, les debats evoluent aussi, et arrivent sur de nombreux sujets.

Je vois pas pourquoi en tant que forum de magie, on devrait se fermer.

Ensuite, personnelement, dans la journée, personne ne me "bassine" avec de la politique. (peut etre juste parce que chez moi il n'y a pas de télé, ce qui n'est pas plus mal. Je lis l'actualité sur les sites itnernets des journeaux papier, comme ca j'ai l'actualité dont j'ai envie, quand j'en ai envie.) Mais en politique, pour se faire un avis, il ne faut pas se contenter d'écouter ceux des autre, de supporter leur martelement d'arguments et d'idées, il faut debatre avec eux. Sinon, comment etre sur d'avoir bien compris les idées de chaqun? Et comment savoir ce qu'elles referment?

Bon, je ne vais pas aller plus loin du coté politique, sinon je vais dévier (hors il serait dommage que ce post ferme.)

Sinon, Ernest, daccord avec toi :-)

Celui qui change d'avis s'est enrichi (surtout si son avis prend en compte ses anciens arguments pour ses anciennes idées, et les arguments de l'autre pour ses idées, ainsi, il prend en compte deux fois plus d'argument sur un meme sujet, et son avis en devient la plupart du temps plus modéré.)

Publié le

Bonsoir !

Dani, Jacques et Petitbonhomme

sommes d'accord,

ne mélangeons pas magie et politique

et réciproquement !

23430103.jpg

Sinon, un peu d'histoire,

et vous me direz si je trompe,

à la grande époque de la magie, fin 19e et début 20e,

les magiciens cotoyaient autant

les grands de ce monde

que le petit peuple !

Les magicos se rendaient en prestations privées

chez les plus hauts d'entre-nous,

et se produisaient dans les plus prestigieux théâtres

où se retrouvaient dans la même salle

les tous aussi hauts et les plus humbles

d'entre-nous !

Robert-Houdin, d'autre part,

a, à un moment de sa vie,

gommé cette frontière entre magie et politique...

Jean-Yves

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

C'est vrai que le régime des intermittents, le ministère de la culture, la place de l'art dans la société, tout cela ne doit pas nous concerner !!

Parlons truc et bidouilles... c'est bien plus intéressants

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Bonjour à tous

Je suis assez surpris quand on parle de politique, que l'on fasse tout de suite référence à la politique politicienne au sens le plus detestable. Pourquoi ne pas imaginer la politique en terme de valeurs, de conception de la société

Je vais donner un exemple pour illustrer que la politique est partout.

Ex : Dans les jeux de Société

Quand on décide d'offrir un monopoly ou un risk à un enfant plutôt qu'un Verger on fait un choix politique.

En effet les deux premiers sont basés sur l'individualité, la compétition, l'anéantissement de l'autre pour réussir alors que le second est un jeu coopératif qui privilégie la solidarité et l'entraide.

On voit tout de suite que ce n'est pas pareil. Je cherche pas à condanner les deux premiers mais à montrer qu'aucun choix n'est anodin.

Imaginer une ludothèque scolaire ou municipale qui offrirait que des jeux appartenant à la première catégorie. On voit ce que ça peut induire comme comportement à long terme chez les enfants.

Pour revenir à la magie. Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Cdt

ROBBY

Modifié par robby
Publié le
Quans un magicien décide de faire un spectacle interactif ou les enfants sont plutot acteurs que spectateurs, j'estime que c'est un choix idéologique plus qu'artistique.

Il est EVIDENT que les choix que nous faisons traduisent notre appropriation du monde, nos valeurs,etc... et c'est en ce sens que la magie est un art.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Dis... Jean Yves... J'suis pas si vieux qu'ça et pourtant, moi aussi j'ai fais de la magie en soirées à l'Elysée ;)

J'ai gardé d'excellents rapports par la suite avec certaines personnes, et ce qui a pu servir parfois.

Comme quoi le mélange des genres peut parfois être utile.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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