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Publié le

Bonjour a tous,

petit nouveau dans ce forum que je découvre depuis quelques temps. J'ai vêcu et appris la magie aux USA, la perception de cet art est là-bas totalement différente, les clubs de l'IBM et de la SAM fleurissent dans la moindre ville. On arrive a gagner décemment sa vie sans etre David Copperfield (lui c'est indecent...).

Dans les clubs, on échange, on discute et on s'entraide. On se relaie dans les restaus, on trouve des spectacles pour les débutants avec un "parrain".

Enfin bon, c'est pas le paradis mais on ne passe pas son temps à démolir le magicien d'à coté, meme si de temps en temps ça démange...

Alors le forum c'est vrai se devrait d'êre un endroit génial pour échanger et s'investir dans la création.

D'ailleurs, c'est drole, mais les plus sympas et moins frimeur des membres de ce forum sont les professionnels, ceux qui vivent et mangent tous les jours de la magie.::

Les autres, les "jongleurs" sont surement tres gentils en privé wink.gif" border="0

j'appelle jongleur les professionnels du triple lift avec boucle piquée tandis que la main gauche empalme ses 12 demis dollars (non truqués, ce serait la honte... mais bon alors là on se demande pourquoi des demis dollars en France ???) J'ai rencontré récemment un jeune passionné qui m'a dit "moi, y a que la manip qui m'interresse... la magie pure, sans boites et sans gimmicks..." et là je dis bravo, j'admire mais je ne suis pas sur que ce soit de la magie "pure"...

Et donc voilà la question :

Si vous êtiez vraiment magicien, sorcier, gourou... quel tour feriez-vous ?

(à part un miser dream...)

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

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Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Bonjour,

On raconte que ce qui compte le plus est la perception que le public a de l'effet. Dans cette optique, le moyen ne compte pas pour provoquer chez le spectateur ce que les magiciens appellent le "rêve" et les mentalistes la "suspension du refus de croire" ... Au bout du compte, ce que le public retient c'est VOUS !

Ce que vous faites n'est qu'un reflet de votre personnalité à un moment donné...

A mon avis, si "on" était vraiment magicien, on ne ferait rien gratuitement, c'est à dire sans motivation... Par exemple, faire passer UNE piece à travers la table sert prouve que l'on peut en faire passer quatre.... Alors pourquoi en faire passer quatre ?... Retrouver une carte perdue dans un jeu peut être aussi fort que d'en trouver trois...

Voyez Gandalf dans le Seigneur des Anneaux (le livre). Les hobbits ne connaissent de lui que ses feux d'artifice et sont loin d'imaginer ses réels pouvoir... Mais "en situation" en dehors de la Comté, Il ne gaspille pas son énergie et révèle une autre dimension....

Regardez les illusionnistes les plus connus : la "présence" a depuis longtemps pris le pas sur la technique (qui reste Hénaurme mais qui ne se met pas en avant)...

Less is more...

just my 2 cents...

D.

Publié le

Et voici ma modeste contribution :

En ce qui concerne l'utilisation de gimmicks et de matériel truqué, où est le mal ? L'important, c'est l'impact sur le public (et si vous n'êtes pas d'accord avec moi, recyclez-vous !)

Toutefois, attention : plus vous utilisez de gimmicks, plus vous multipliez les chances que le profane en face de vous réalise que le matériel travaille pour vous (pour peu qu'il ait déjà été confronté au gimmick en question).

Manipulation ou matériel, ce n'est pas le vrai débat : les deux sont positifs, car ils apportent deux choses différentes. La manipulation vous permet de faire réaliser au spectateur que vous êtes un authentique magicien, avec de vrais pouvoirs et tout shocked.gif" border="0 , et les cartes truquées, gimmicks et autres vous donnent l'opportunité de créer un véritable miracle à la fin, totalement incompréhensible confused.gif" border="0

Un exemple : si vous attaquez votre public avec un jeu Ultra-Mental, vous aurez droit à quelques applaudissements polis (destinés en vérité à l'inventeur du jeu, forcément truqué). Si en revanche, vous commencez par une routine avec un jeu emprunté, vous créez dans l'esprit des spectateurs la conviction que vous êtes un vrai magicien. Enchainez alors avec votre jeu Brainwave, et ils ne seront plus si sûrs que votre jeu est truqué...

Avant de vous autoriser à le faire rêver, le spectateur a besoin que vous lui prouviez vos talents. Une fois que c'est fait, achevez-le avec un climax de folie et... vous serez sur la bonne voie ! grin.gif" border="0

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Loin de moi l'idée de renier la manipulation, ou alors autant foutre en l'air des années de boulot. Non, je pense que trop souvent le magicien qui en a ch... pendant des mois et des mois a le désir inconscient de montrer ses talents à son public, ce qui donne un petit air de "regarde ce que je sais faire d'extraordinaire et pas toi..."

la différence entre le pro et le débutant c'est que face à quelqu'un de distrait le débutant essaye de rappeller à l'ordre ses spectateurs afin qu'ils voient bien le tour et surtout "le moment ou il ne se passe rien, mais alors rien du tout..." , le pro, lui, en profite pour faire un vrai miracle, il n'hésite pas à attendre au contraire (citation de Malini "you Vait a Veek..."

Donc, plein de technique, du travail et encore du travail, mais n'oublions pas le public : la magie doit cacher le boulot qui a précédé. Et je reste persuadé de faire rêver les spectateurs avec un "simple" faux pouce ou un dye tube parceque j'ai passé des semaines ou des mois avec un de ces gadgets au doigt jusqu'à l'oublier et en faire une extension de mon corps ;-)... on fait mieux comme extension...

Conclusion, je pense au'il vaut mieux faire ses gammes avec les bouquins de Bobo et de Hugart au lieu de passer son temps et son énergie à chercher le nouveau tour de la mort underground qui tue...

Et qu'on ne me dise pas "c'est bon pour débuter, mais ça date etc. si tu MAITRISES parfaitement la moitié des techniques dites de base et aue tu passe autant de temps à observer les réactions de ton public, tu deviendras un faiseur de miracle.

Just my 2.5 euros

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Publié le

Salut Snorg,

je voulais juste dire que ce que ut venais de dire était assez intéressant. C'est peut-être que je regarde mal mais je ne vois pas tant de démontage de "confrères" que ça. Il y en a, c'est clair mais énormément je ne sais pas. En tout cas, si ce que tu dis sur les magiciens aux Etats-Unis est vrai, et bien, ça le fait smile.gif" border="0 non ? Pour rebondir sur le coup d'être un vrai magicien ou pas, je dois avouer que j'étais comme celui qui ne s'intéressait qu'à la manipulation : je me suis rendu compte que la magie était en fait un "sport" pour moi. Mais lorsque je me suis "réveillé", je me suis dit que le rôle du magicien était avant tout de faire rêver son public. Il n'y a donc pas de honte à utiliser de gimmicks ou de jeux truqués (même si je n'en utilise pas) : l'impact est tellement fort dans ces cas là que les spectateurs croient que c'est de la véritable magie : n'est-ce pas ce qu'on cherche ? Je pense qu'il faut distinguer le tricheur et le magicien ...

Voilà smile.gif" border="0

Publié le

Euh... tu t'es gourré, "pour ce qu'il voit, pas pour ce qu'il ne voit pas".

Je suis d'accord que la technique est indispenssable, à condition qu'elle serve vraiment: pas besoin, par exemple de savoir faire 50 saut de coupe (sans bouger les oreilles SVP)mieux vaut en maitriser un. Il m'est arrivé de me trouver autrefois dans des situations tres embetantes: "j'peux voir moi-même la carte du dessus????". Un bon empalmage et c'est fini (ouf!!!)

Je suis également d'accord que les gimmicks aussi doivent être maitrisés: le tour pourri du foulard qui disparait dans un doigt en plastique devient un tour fantastique, magique en combinant les astuces diaboliques de certaines personnes comme Salvano (avec un FP jaune fluo). Il ne faut pas oublier qu'une personne sur 3 ou 4 connait le FP.

Mais bon, à mon avis, si on demandais à Gaetan Bloom de présenter un tour de picsou magazine, ça serait pas si mal.

pour résumer tout ça:

-les gimmicks doivent etre maitrisés mais peuvent etre tres utiles

-la technique est indispensable, mais surtout celle qui donne l'impression qu'on n'a rien fait.

-La présentation (c'est magique)

Roland Barthélemy

Publié le

Mais non rolonoooo, je ne me suis pas trompé. J'explique : lorsque le public assiste à un spectacle de magie ce n'est pas pour voir les trappes et autres LD mais les effets rien que les effets, bref pour "voir ce que la raison ne peut pas croire". D'où cette très belle citation d'Aldo Colombini.

Amicalement

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Woody

Publié le

Pour répondre à ta question, Snorg, si j'étais vraiment doté de pouvoirs magiques je ferais en sorte que tous les messages précédents répondent à ta question:

"Si vous êtiez vraiment magicien, sorcier, gourou... quel tour feriez-vous ?"

Art-gaêl

cool.gif" border="0

Publié le

euh! la phrase exacte est "Le public paye pour ce qu'il voit, et pas pour ce qu'il ne voit pas!" il disait cela au sujet d'utiliser un gimmick ou pas pour aboutir au meme effet.car l'effet est le plus important et ce que vous montrez au public,pas la methode pour y arriver!

Sim.

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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