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débat intéressant mais comme tout débat chacun restera camper sur ses positions.

Au fait le mec d'il y a 2000 ans quel succès on en parle encore et il a su fructifier tous cela en créant une multinationnale qui marche encore non ? Il parait même qu'il y avait pas de trucs : les légendes c'est dingue on sait jamais si c'est vrai ou pas. Y croire ?

Blague à part que penser d'un magicien , je sais pas comme méliès qui ferait du cinéma avec des trucages vidéos : la honte non ?

Je crois que le cinéma avec ses effets est magique voire même plus magique que certains magiciens ???

Déontologiquement ( il parait que ca existe chez les magiciens) c'est pas bien ..mais quel impact sur le public :...évidemment il faut pas lui dire que c'est un trucage vidéo . Parce que l'on a pas le droit des trucages vidéos , on a le droit du trucage mécanique , du trucage optique , du trucage psychologique , du trucage des mains , du trucages ceci , du trucage cela ..mais pas de la vidéo Ah non surtout pas : on pourrait faire rêver le spectateur et c'est pas notre but ...hein ? si c'est le but ! ...bon ben on tourne en rond.

Bruno

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Publié le

je ne suis qu un vieux con, et

a force de debat mon avis ne change pas, meme un peu, je n evolue pas, et apres 5 debat sur le meme sujet je pense exactement pareil qu avant...

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Salut.

La difference entre un trucage video et un autre trucage c'est que les autres trucages paraissent impossible alors même que le public sait leur existence ! Tandis que le trucage video parait dès le départ possible. Le public ne se doute pas de sa présence simplement parce qu'il pense que nous n'utiliserons jamais ces principes. Ils nous fait confiance...

Amicalement, Karl

Publié le

Le public nous fait confiance ???

non il sait bien qu'il y a un truc...

Certes il est vrai que le trucage télé laisse penser aux public qu'il peut exister ...

Au pire sans l'utiliser tu trouveras un nombre important de personnes qui diront : "bah y a un trucage télé ! " alors finalement pourquoi pas l'utiliser . De plus en diasnt qu'il n'y en a pas , cette suggestion va en enlever des doutes .

Tous les moyens sont ils bons pour arriver à nos fins ? ( CAD plaire et faire rever le public , rendre l'impossible possible dans un élan de poésie !)

Si tous les moyens ne sont pas bons , lesquels et pourquoi ? e tpourquoi pas ? C'est peut etre cela la vraie question de ce post.

qu'est qui gêne dans cela ?

C'est comme ceux qui sont contre " c'est le materiel qui fait tout" ou c'est automatique .

Et alors si cela marche vis a vis du public !!!

Bruno

Publié le

lus !

prenons le cas de : Un amour de Sorciere ...... film bof mais effets speciaux pas si mal effectues en collaboration avec l'equipe du Musée de la Magie ........ moi je dis pactole ...

vous imaginez combien de jeux de cartes on doit vendre pour faire la meme recette .....

faut bien une reconversion a tout ça ....

l'avenir c les effets speciaux les gars , les LD et autre FI c pour les enfants ....

je crois qu'il faut vivre dans son siecle donc je suis pour les ES .

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Hello.

Quand je dis que le public nous fait confiance je parle du fait qu'il est capable d'imaginer un trucage video mais qu'il ne se focalise pas là dessus parce qu'il se dit que nous n'utilisons pas ces méthodes. Franchement qui oserait dire qu'il utilise des trucages video ? qui ? Par contre dire qu'on utilise du matériel truqué ou des manipulations n'effraie personne.

Nous ne bluffons que nous-même en utilisant la video !!! C'est tellement gros qu'il suffit de dire "réalisé sans trucage video" pour que le public y croie. Ce n'est pas l'effet qu'il le bluffe mais notre mensonge. C'est comme si un magicien utilisait un tour où il y a, par exemple, une trappe. Seulement c'est tellement flagrant que d'après l'effet un certain nombre de personnes se disent qu'il y a une trappe. Et le magicien dit : "Non, je vous assure il n'y a aucune trappe. Je pourrai réalisé ce tour à même le sol de votre salon". Et le public de naïvement le croire...Où est la magie là dedans ?

Amicalement, Karl

Publié le

Coucou,

moi ce qui me gène, c'est que certaines personnes pensent que cela se passerait de la m^eme manière s'il voyait l'illusion en "vrai". C'est là où ça me gène. QUand je vois mes amis réagir face à des illusions que vues à la télé, ils sont toujours suspicieux car n'étant prèts à "croire" que ce qu'ils voient. Je suis un peu comme ça aussi.

LA question de bruno me semblent bonne. JE ne sais qu'en penser maintenant mais c'est à méditer.

DE but en blanc je pense que je ne me permettrais pas de faire des choses que je ne serais pas à meme de réaliser en réél.

@ plus.

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

Juste une petite anecdote pour faire avancé le debat.

Je fetais les 50 ans de ma belles meres la semaine derniere. Ayant toujours une paquet de cartes sur moi je fait quelques tours aux invités...

Et la une spectatrice me dit : " C'est vraiment impressionnant d'etre a coté d'un vrai magicien. Je regarde jamais ceux a la télé, c'est truqué"...

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est une personne de mon publique. Voila donc ce que donne la magie à la tele... Des faux magiciens (C'est cool, je passe pas a la télé et je suis un vrai magicien alors que Coperfield y passe à la télé lui.. Ouh le faux magicien grin.gif" border="0grin.gif" border="0 )

En attendant, j'ai donné gout à la magie a qqu'un qui ne s'y interressé pas du tout (parce que cela ne l'impressionné pas à la télé. pour elle, c'était d'avance des trucages télé). Je l'ai fait révé en live... Certain film l'on fait rever à la télé parce qu'il sont fait pour... Mais je doute qu'un jour un magicien la fasse réver à la télé...

A mediter non ?

Le meilleur de la magie de noël.

(Enfin plus trop depuis que j'ai perdu l'enchere sur

"Sapin Blendo en exemplaire Unique" )

Publié le

Bonjour,

Je suis tout à fait, mais alors parfaitement d'accord avec Karl. Tout est question de limite. Je me permets de vous soumettre mon humble avis. Quand la télévision présente un spectacle ou un artiste de spectacle (donc pour le cas un magicos) elle prétend de fait filmer une REALITE et non une fiction. C'est vrai, le fait de réduire le spectacle à la taille de la lucarne, oblige parfois/souvent/presque toujours, à une complicité entre le réalisateur et l'artiste. Personnellement, j'ai du mal à trouver une excuse à celui qui grâce au trucage vidéo, renforce inutilement (dans le sens ou améliore objectivement) son effet sans être capable de le faire sur scène. On sort de fait, du monde de la réalité pour rejoindre celui de la fiction et il y a donc tromperie sur le genre. Ok, il n'y a pas mort d'homme, mais le public ne risque t'il pas de perdre ses repères. Il sait que Harry Potter, c'est de la fiction. Il voit que Berreta fait apparaître ses cartes pour de VRAI (et accessoirement pleure d'un bonheur profond).

ALORS, DC et les autres?

Franchement, je tire mon chapeau bas à DC et autres grands noms , mais certaines GI sont limite foutage de gueule, à ceci près, (pour le coffre et l'immeuble, l'orient express, tornado etc, que ces GI ne sont pas transposables en scène. C'est à mon humble avis un bémol qui ne vaut cependant pas le pardon total. Faut il mettre cela sur l'autel du marketing qui cherche à faire du chiffre coute que coute. Montrer plus fort aller plus haut. Oui, les principaux incriminés sont probablement dans cette démarche et tous les coups sont permis.

Ils sont au top et sont au bord du gouffre pour séduire le plus grand nombre de spectateurs. Résultat, on est forcément déçu par la réalité du spectacle. Pour terminer, je voudrais plutôt faite remarquer que la tv, à l'inverse, casse parfois bien les effet. Je pense à plusieurs émissions dont les réalisateurs n'ont pas jugé bon de faire refaire le numéro, alors qu'une maladresse de l'assistante révélait tout, qu'une colombe restait coincée (les Demare !! preuve que cela arrive aussi aux meilleurs)etc...Bref, comme partout et toujours, il y a deux vérités, le problème c'est de savoir s'arrêter avant d'avoir à se transformer en vitrier pendant une pose caméra pour démonter son matériel, et pouvoir faire disparaître des girls.

En somme, j'en arrive à la conclusion du bon gros normand. Entre les deux maux, il faut probablement savoir rester au milieu .

Merci d'avoir pris le temps de me lire et pardon pour la longueur,

vive le spectacle vivant....

bien cordialement

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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