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débat intéressant mais comme tout débat chacun restera camper sur ses positions.

Au fait le mec d'il y a 2000 ans quel succès on en parle encore et il a su fructifier tous cela en créant une multinationnale qui marche encore non ? Il parait même qu'il y avait pas de trucs : les légendes c'est dingue on sait jamais si c'est vrai ou pas. Y croire ?

Blague à part que penser d'un magicien , je sais pas comme méliès qui ferait du cinéma avec des trucages vidéos : la honte non ?

Je crois que le cinéma avec ses effets est magique voire même plus magique que certains magiciens ???

Déontologiquement ( il parait que ca existe chez les magiciens) c'est pas bien ..mais quel impact sur le public :...évidemment il faut pas lui dire que c'est un trucage vidéo . Parce que l'on a pas le droit des trucages vidéos , on a le droit du trucage mécanique , du trucage optique , du trucage psychologique , du trucage des mains , du trucages ceci , du trucage cela ..mais pas de la vidéo Ah non surtout pas : on pourrait faire rêver le spectateur et c'est pas notre but ...hein ? si c'est le but ! ...bon ben on tourne en rond.

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je ne suis qu un vieux con, et

a force de debat mon avis ne change pas, meme un peu, je n evolue pas, et apres 5 debat sur le meme sujet je pense exactement pareil qu avant...

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Salut.

La difference entre un trucage video et un autre trucage c'est que les autres trucages paraissent impossible alors même que le public sait leur existence ! Tandis que le trucage video parait dès le départ possible. Le public ne se doute pas de sa présence simplement parce qu'il pense que nous n'utiliserons jamais ces principes. Ils nous fait confiance...

Amicalement, Karl

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Le public nous fait confiance ???

non il sait bien qu'il y a un truc...

Certes il est vrai que le trucage télé laisse penser aux public qu'il peut exister ...

Au pire sans l'utiliser tu trouveras un nombre important de personnes qui diront : "bah y a un trucage télé ! " alors finalement pourquoi pas l'utiliser . De plus en diasnt qu'il n'y en a pas , cette suggestion va en enlever des doutes .

Tous les moyens sont ils bons pour arriver à nos fins ? ( CAD plaire et faire rever le public , rendre l'impossible possible dans un élan de poésie !)

Si tous les moyens ne sont pas bons , lesquels et pourquoi ? e tpourquoi pas ? C'est peut etre cela la vraie question de ce post.

qu'est qui gêne dans cela ?

C'est comme ceux qui sont contre " c'est le materiel qui fait tout" ou c'est automatique .

Et alors si cela marche vis a vis du public !!!

Publié le

lus !

prenons le cas de : Un amour de Sorciere ...... film bof mais effets speciaux pas si mal effectues en collaboration avec l'equipe du Musée de la Magie ........ moi je dis pactole ...

vous imaginez combien de jeux de cartes on doit vendre pour faire la meme recette .....

faut bien une reconversion a tout ça ....

l'avenir c les effets speciaux les gars , les LD et autre FI c pour les enfants ....

je crois qu'il faut vivre dans son siecle donc je suis pour les ES .

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Hello.

Quand je dis que le public nous fait confiance je parle du fait qu'il est capable d'imaginer un trucage video mais qu'il ne se focalise pas là dessus parce qu'il se dit que nous n'utilisons pas ces méthodes. Franchement qui oserait dire qu'il utilise des trucages video ? qui ? Par contre dire qu'on utilise du matériel truqué ou des manipulations n'effraie personne.

Nous ne bluffons que nous-même en utilisant la video !!! C'est tellement gros qu'il suffit de dire "réalisé sans trucage video" pour que le public y croie. Ce n'est pas l'effet qu'il le bluffe mais notre mensonge. C'est comme si un magicien utilisait un tour où il y a, par exemple, une trappe. Seulement c'est tellement flagrant que d'après l'effet un certain nombre de personnes se disent qu'il y a une trappe. Et le magicien dit : "Non, je vous assure il n'y a aucune trappe. Je pourrai réalisé ce tour à même le sol de votre salon". Et le public de naïvement le croire...Où est la magie là dedans ?

Amicalement, Karl

Publié le

Coucou,

moi ce qui me gène, c'est que certaines personnes pensent que cela se passerait de la m^eme manière s'il voyait l'illusion en "vrai". C'est là où ça me gène. QUand je vois mes amis réagir face à des illusions que vues à la télé, ils sont toujours suspicieux car n'étant prèts à "croire" que ce qu'ils voient. Je suis un peu comme ça aussi.

LA question de bruno me semblent bonne. JE ne sais qu'en penser maintenant mais c'est à méditer.

DE but en blanc je pense que je ne me permettrais pas de faire des choses que je ne serais pas à meme de réaliser en réél.

@ plus.

Publié le

Juste une petite anecdote pour faire avancé le debat.

Je fetais les 50 ans de ma belles meres la semaine derniere. Ayant toujours une paquet de cartes sur moi je fait quelques tours aux invités...

Et la une spectatrice me dit : " C'est vraiment impressionnant d'etre a coté d'un vrai magicien. Je regarde jamais ceux a la télé, c'est truqué"...

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est une personne de mon publique. Voila donc ce que donne la magie à la tele... Des faux magiciens (C'est cool, je passe pas a la télé et je suis un vrai magicien alors que Coperfield y passe à la télé lui.. Ouh le faux magicien grin.gif" border="0grin.gif" border="0 )

En attendant, j'ai donné gout à la magie a qqu'un qui ne s'y interressé pas du tout (parce que cela ne l'impressionné pas à la télé. pour elle, c'était d'avance des trucages télé). Je l'ai fait révé en live... Certain film l'on fait rever à la télé parce qu'il sont fait pour... Mais je doute qu'un jour un magicien la fasse réver à la télé...

A mediter non ?

Publié le

Bonjour,

Je suis tout à fait, mais alors parfaitement d'accord avec Karl. Tout est question de limite. Je me permets de vous soumettre mon humble avis. Quand la télévision présente un spectacle ou un artiste de spectacle (donc pour le cas un magicos) elle prétend de fait filmer une REALITE et non une fiction. C'est vrai, le fait de réduire le spectacle à la taille de la lucarne, oblige parfois/souvent/presque toujours, à une complicité entre le réalisateur et l'artiste. Personnellement, j'ai du mal à trouver une excuse à celui qui grâce au trucage vidéo, renforce inutilement (dans le sens ou améliore objectivement) son effet sans être capable de le faire sur scène. On sort de fait, du monde de la réalité pour rejoindre celui de la fiction et il y a donc tromperie sur le genre. Ok, il n'y a pas mort d'homme, mais le public ne risque t'il pas de perdre ses repères. Il sait que Harry Potter, c'est de la fiction. Il voit que Berreta fait apparaître ses cartes pour de VRAI (et accessoirement pleure d'un bonheur profond).

ALORS, DC et les autres?

Franchement, je tire mon chapeau bas à DC et autres grands noms , mais certaines GI sont limite foutage de gueule, à ceci près, (pour le coffre et l'immeuble, l'orient express, tornado etc, que ces GI ne sont pas transposables en scène. C'est à mon humble avis un bémol qui ne vaut cependant pas le pardon total. Faut il mettre cela sur l'autel du marketing qui cherche à faire du chiffre coute que coute. Montrer plus fort aller plus haut. Oui, les principaux incriminés sont probablement dans cette démarche et tous les coups sont permis.

Ils sont au top et sont au bord du gouffre pour séduire le plus grand nombre de spectateurs. Résultat, on est forcément déçu par la réalité du spectacle. Pour terminer, je voudrais plutôt faite remarquer que la tv, à l'inverse, casse parfois bien les effet. Je pense à plusieurs émissions dont les réalisateurs n'ont pas jugé bon de faire refaire le numéro, alors qu'une maladresse de l'assistante révélait tout, qu'une colombe restait coincée (les Demare !! preuve que cela arrive aussi aux meilleurs)etc...Bref, comme partout et toujours, il y a deux vérités, le problème c'est de savoir s'arrêter avant d'avoir à se transformer en vitrier pendant une pose caméra pour démonter son matériel, et pouvoir faire disparaître des girls.

En somme, j'en arrive à la conclusion du bon gros normand. Entre les deux maux, il faut probablement savoir rester au milieu .

Merci d'avoir pris le temps de me lire et pardon pour la longueur,

vive le spectacle vivant....

bien cordialement

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    • Pour ceux qui hésitaient encore ou qui veulent avoir un aperçu de l'ambiance et du programme, @Julien LOSA vous a tourné une petite vidéo aux petits oignons. 🍿 Il y détaille de vive voix ce qu'il vous a préparé pour le samedi 26 septembre : les routines, les réflexions, et surtout l'esprit 100 % terrain de cette rencontre chez moi. 👇 Installez-vous confortablement et lancez la vidéo ci-dessous ! Alors, quel effet du programme vous donne le plus envie de venir décortiquer tout ça avec nous ? ⚠️ Pour rappel, le nombre de places chez moi à Paris est très limité pour garder ce format intimiste et pouvoir échanger facilement. Ne tardez pas trop à réserver la vôtre ! 👉 Réserver ma place pour la conférence
    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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