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[Réflexion] Achats Incertains : Suis-je le seul à etre choqué ?


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Publié le (modifié)

Alors... voilà ce à quoi les interventions sur ce sujet me font penser :

" Un grand magicien a dit des praticiens de sa porfession qu'ils devaient se creuser et se torturer la cervelle afin d'y faire rentrer la moindre connaissance, mais que les querelles leur venaient toujours très naturellement. "

Extrait de Jonathan Strange "Mr Norrell" par Suzanna Clarke (éditions Robert Laffont)...

Et encore, ce n'est qu'un début ;)

A croire que l'auteur est psy et qu'elle a étudié les magiciens au plus haut point...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le
c'est pas une raison pour qu'ils vendent tout et n'importe quoi non plus.

Comme disait Coluche : "Quand on pense qu'il suffirait que vous n'achetiez pas pour que ça ne se vende plus..." ;)

Hà mais Frantz, s'il n'y avait que des gens comme toi qui nous propose du Giobbi, du Sankey, du Chenevière, du Hartling, du Brown, du Maven, du Jean Merlin, du Hugard, du Duraty, du Nelson.....bref qui par leur expérience font déjà un tri certain, mon post n'aurait pas lieu d'exister ! Peut-etre que ta rencontre avec Merlin y est pour quelque chose, mais tout le monde n'a pas cette chance !

Mais quand sur un site on vends des ciseaux avec des lames collées 56 euros et que sur ce meme site on vends au meme prix Mnemonica de Tamariz, je suis désolé mais comment voulez-vous que les amateurs débutants ne dépensent pas leur argent en [Censuré] un jour ou l'autre.

Quand sur ce meme site, on trouve 145 pages web de tour "automatiques", 169 pages de tours "faciles", seulement 23 pages de tours "techniques" et 1/4 de page de tours "trés techniques", je me demande seulement comment les amateurs non éclairés arrivent à s'y retrouver. La magie devient alors faciles, automatiques à la portée d'un portefeuille bien garnie. Les débutants étant souvent mineurs çà m'enerve un peu !

Quand je vois des gens, débutant, qui dépensent des sommes astronomiques dans du matériel et qui ne savent pas ce qu'est un forçage en croix...c'est normal que je me pose des questions et c'est pour çà que j'en parle de manière peut-etre provoquante !

C'est peut-etre aussi parceque je ne suis pas de la génération des Andrew Mayne et des Criss angel mania qui vendent plus d'article que Dai Vernon (oui je sais il est mort mais quand meme...)

Bien entendu, on peut s'en foutre, me critiquer mais j'avais envie de donner mon point de vue d'amateur sur ce sujet ! Si on ne m'avait pas effacer sans prévenir la première fois sur ce meme site, mon ton aurait était plus souple.

Mon ton serait peut-etre aussi plus souple si j'avais eu la chance de re-rencontrer un magicien lors d'un congré, je l'attends de pied ferme (il se fait rare maintenant) et je sais d'avance que je repartirai de cette rencontre sans son matos et en récupérant mes sous en poche, car çà m'étonnerait qu'il ose me tenir tete....à l'age que j'ai maintenant !

La règle des 7 jours de délai de rétractation ne s'applique qu'a la vente par correspondance, pour la magie aussi non ? Si un juriste me lis, j'aimerai avoir son avis là-dessus.

P.S: J'ai entendu R. Giobbi dire à Poitiers lors de sa conférence, qu'il invitait les magiciens à bosser les classiques, les magiciens qui ont malgré le temps réussi à exister encore de nos jours. Mensonge, vérité....

Publié le (modifié)

Ce qu'il y a d'intéessant avec les boutiques et

les tours, ce sont les IDEES. Quand j'achète

un tour (très, très, très rare) c'est pour l'idée

du truc. Et parfois, même si le tour n'est pas

vraiment "faisable", il m'arrive souvent d'extrapoler

et de trouver de nouvelles pistes. Et ça, ça n'a pas

de prix. C'est aussi un moyen de rentabiliser son

achat. Et puis, il y a le côté "gadget" qui est souvent

rigolo.

Prenez TENYO : je reste admiratif devant tant d'ingéniosité.

Il m'arrive parfois d'acheter des trucs chez eux. Même

si en général je ne les présente pas.

Par contre vendre un tour avec du matériel

qui coute 1 euros et vendre le tout 45 euros en

utilisant comme base de vente un principe déjà

décrit dans des livres anciens mais inconnus

des nouveaux amateurs

C'est sûr. C'est surtout une façon habile du

vendeur de mettre de la valeur sur tel ou tel

tour qui, peut être, serait passé inaperçu même

en le découvrant dans un livre. Moi ça ne me choque

pas plus que ça. Encore une fois, il ne faut pas

ramener ça à la matière première. Ou alors il faut

extrapoler et fustiger toutes les grandes marques

qui font exactement la même chose...

Modifié par Splitch
Publié le

Elton, dans ton message, tu mélanges une pratique (la vente de tours) avec les abus que celle-ci peut parfois engendrer... (Et encore, je dis "abus", mais tout est relatif...).

Quelques remarques :

- Ce n'est pas parce que l'on propose un produit à un prix élévé qu'il y a forcément des acheteurs (j'ai un stylo bille à vendre, de la marque Bic, j'en demande 10 000 € ; j'attends toujours un acheteur...) ;

- De façon absolue, tu sembles "classer" les trucs "biens" des trucs "mauvais... Comme dans tout avis de ce genre, qui peut décider de ce qui est "bien", "intéressant" ou "passionnant" de ce qui est "nul" ou "inutile" ? Pour ma part, effectivement, je ne mettrai pas 56,00 € dans une paire de ciseaux aux lames collées. Mais je ne porterai pas non plus de jugement sur celui qui veut le faire...

- Encore une fois, je pense que les gens sont grands et responsables, et que s'ils achètent un truc à un certain prix, c'est qu'ils estiment que ce truc vaut ce prix là. S'ils estiment s'être fait "arnaquer", c'est qu'ils ne savaient pas ce qu'ils achetaient... Et dans ce cas, pourquoi ont-ils donc acheté ?

- Le point précédent me permet de conclure sur ce dernier point : il est important d'ÉDUQUER. Éduquer les apprentis-magiciens sur la nécessité d'avoir un minimum de connaissances et de culture magiques bien sûr, mais, plus généralement, éduquer sur le fonctionnement du commerce, sur l'acte d'achat, sur les stratégies marketing, sur la psychologie humaine, etc. Je ne veux pas dire qu'il faut imposer un système de pensée en disant que faire comme ça c'est "bien" ou comme ça c'est "mal", mais il me semble important de pouvoir rendre accessible au plus grand nombre un maximum d'éléments et d'informations sur un maximum de choses, afin que chacun, pour chaque décision qu'il prend dans la vie, le fasse en toute connaissance de cause, et en assume ensuite pleinement les risques et la responsabilité...

Informer et transmettre l'information me paraissent être des éléments importants de notre vie en société. Considérer que les gens sont responsables et libres de leurs actes (et les respecter pour ça), aussi...

Publié le

- Le point précédent me permet de conclure sur ce dernier point : il est important d'ÉDUQUER. Éduquer les apprentis-magiciens sur la nécessité d'avoir un minimum de connaissances et de culture magiques bien sûr, mais, plus généralement, éduquer sur le fonctionnement du commerce, sur l'acte d'achat, sur les stratégies marketing, sur la psychologie humaine, etc. Je ne veux pas dire qu'il faut imposer un système de pensée en disant que faire comme ça c'est "bien" ou comme ça c'est "mal", mais il me semble important de pouvoir rendre accessible au plus grand nombre un maximum d'éléments et d'informations sur un maximum de choses, afin que chacun, pour chaque décision qu'il prend dans la vie, le fasse en toute connaissance de cause, et en assume ensuite pleinement les risques et la responsabilité...

Informer et transmettre l'information me paraissent être des éléments importants de notre vie en société. Considérer que les gens sont responsables et libres de leurs actes (et les respecter pour ça), aussi...

Je suis d'accord avec Frantz la dessus !

Publié le
Je vais peut être vous choquer, mais je fais confiance aux marchands...

J'apelle je demande des précisions : peut on le faire entouré, est ce la même version que untel, quels sont les inconvénients...

Et vous allez pas me croire, ils me répondent !! Ils n'ont pas intérêt à vous arnaquer car la concurrence est rude.

Privilégiez le contact humain, je n'ai jamais été déçu lorsque j'ai demandé un conseil sur un produit avant de l'acheter.

Pareil ! J'appelle toujours Gilles de chez arteco avant d'acheter, sauf si c'est un article que j'ai reperé depuis longtemps. Et quand j'appele gilles, j'ai déjà généralement parcouru 150 forums pour recouper les avis.

Et parfois il me suggère d'autres tours, du même genre, mais mieux !

Bref, un coup de fil, yakssadvré :)

Et quand je recois l'article et que je suis déçu, je n'ai qu'a le renvoyer (à mes frais, faut pas pousser non plus), et on me rembourse (ce n'est arrivé qu'une seule fois !), c'est pas beau la vie ?

Publié le
Et bien.. tu dois en renvoyer des produits...

Beh non, j'ai précisé que je n'ai retourné qu'une seule fois un produit ! Sinon, sur quelle partie de mes propos tu te bases pour dire ca ?

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    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
    • @Jérémie SEGERS (avec qui je partagerai la chambre), vient de me faire parvenir le programme que je vous livre ici : Donc on attaque dès 20h30 avec le brillant @Jonathan RENOUX. J'ai hâte de découvrir son travail.
    • Ta réponse est liée au fait que tu n'avais pas lu l'article du CNRS auquel je faisais allusion. Je suis aussi étonné que toi du résultat de cette étude mais le CNRS est réputé pour faire des études sérieuses et fiables. L'article en question ne donne pas, en revanche, certains détails à commencer par le type d'étude (statistique certainement mais ce n'est pas stipulé clairement) et le nombre de patients considéré. Ce serait intéressant de les avoir. Là, c'est toi le mauvais joueur. Voici ta citation tronquée de mes propos : [...]à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours.[...] Et voici ce que j'ai écrit : Dominique WEBB a dû avoir un impact sur le public qui l'a vu, c'est indéniable, et c'est l'essentiel diront certains mais à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours. Tu fais donc partie de ceux qui disent que l'impact sur le public, c'est l'essentiel. Je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui compte. Nos avis divergent là dessus mais je ne suis pas mauvais joueur. Si. Je t'en pond un en moins de 10 min, là, maintenant : Je fais venir 2 spectateurs sur scène. Je demande au premier d'allumer son portable et d'avoir sa carte bancaire sous les yeux. Je lui demande de choisir une somme d'argent, disons 584€. Je lui demande de lire dans sa tête lentement, le numéro de sa carte bancaire puis le numéro au dos. Ensuite je lui demande d'aller sur le site de sa banque, de voir son compte. J'annonce que je vais mentalement essayer de deviner son numéro de carte pour effectuer un achat de 584€ à distance. Va veste se gonfle alors a vu. J'en sort un objet quelconque et demande au deuxième spectateur d'en annoncer le prix encore dessus : 584€. Je demande au premier spectateur de regarder son compte : il est effectivement débité de 584€. Je lui offre l'objet "acheté" mais avant qu'il ne descende les marches de la scène, je le retiens : pouvez-vous aussi lire le code barre au dos de l'étiquette avec le prix ? Le code barre correspond au numéro de téléphone du second spectateur. La méthode sans mérite consiste à avoir simplement deux complices. Il est possible de faire le même numéro sans complice. Cela ne change rien pour le public mais pour moi, c'est ce qui fait la différence entre un type qui a juste du culot et une certaine présence scénique et un artiste digne de ce nom. Après je n'ai rien contre ceux qui ne sont pas de cet avis. J'attache une importance au mérite, c'est tout. Si je présentais ce numéro avec 2 complices, j'aurais l'impression de "voler" mon public. Si je le présentais sans complice, je serais fier de moi. Quand au fait d'être une légende. Ce n'est pas parce qu'on parle souvent d'un artiste qu'il était particulièrement bon tout comme ce n'est pas parce qu'un film fait beaucoup plus d'entrées qu'un autre qu'il est meilleur. Cela peut être le cas mais ce n'est pas systématique. Aux yeux des profanes, @Gérard MAJAX est une légende et @Bébel est un inconnu (où alors ils pensent à l'acteur). Le côté "légende" rend essentiellement compte d'une forte popularité (bonne ou mauvaise) liée à une médiatisation importante et/ou de nombreuses interventions et publications. Est-ce que Gérard MAJAX est meilleur magicien que Bébel ? Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ma comparaison entre Gérard Majax et Bébel n'a pas du tout pour but de dire que l'un est meilleur que l'autre malgré leurs différences de popularité auprès des profanes. Elle a pour but de montrer que la comparaison de popularités est à distinguer d'une comparaison des oeuvres artistiques (numéros). Il y a des liens entre les deux mais l'une n'explique pas toujours l'autre. On ne peut pas dire qu'untel est une légende donc c'est qu'il était un magicien brillant. Ce n'est pas forcément le cas. Il peut y avoir un tas de raison à la popularité d'un artiste. On peut réussir avec ou sans mérite. J'ai plus d'estime pour ceux qui ont le mérite de ne pas opter pour la facilité. Mais l'estime ne rapporte pas d'argent. Après, je parle uniquement du côté artistique. Pour ce qui est du côté producteur, tourneur, etc... Dominique WEBB était brillant dans ce domaine. Il savait construire des plateaux artistiques à succès. C'était un brillant showman aussi pour moi mais pas un brillant magicien. Et je vais être un peu provocateur pour la fin : Qu'on me montre un seul numéro de Dominique WEBB particulièrement brillant, un numéro qui justifierait selon vous sa légende.
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