Jérôme ABEILLE

Magic seb, La dernière phrase ne t'était pas adressée en particulier. Elle se référait à l’ensemble du post. Si tu t'es senti "accusé" de ce mauvais procès d'intention, je m'en excuse. Je ne pense pas qu'il faut "exclure" les magiciens professionnels des anniversaires d'enfants et encore moins qu'il s'agit d'une prestation au rabais qui ne nécessite pas de compétences particulières. Et j'ai trop de respect pour ceux qui nous éclairent sur ce type de magie : S.MOISSIERE, GOUNICO ,G.BAKNER , P.DINN et j'en passe. Je pense simplement que ce marché des gouters d'enfant (les mariages ont d'autres spécificités) n'est pas le plus rémunérateur qui soit pour quelqu'un qui doit faire "bouillir la marmite" avec ce type de prestations : budget limité des parents en conflit avec des dépenses de première nécessité, concurrence qu’on le veuille ou non de travailleurs au « black ». Alors que sur certains segments de marché (les entreprises, les croisières, cours d’apprentissage de la magie dans un cadre associatif), un Pro est mieux à même de valoriser sa qualité de professionnel, défendre ses prix et fideliser une clientèle. La démarche et l’approche est sans doute plus complexe et sinueuse.. et elle ne te mettra pas à l'abri de la concurrence de tes autres confrères professionnels. Mais il ne faut pas espérer faire fortune avec des fêtes d’anniversaire, et rares sont ceux qui se font un nom uniquement sur ce marché . Quand je regarde les sites Internet des magiciens qui ont percé, il n’y a que des références d’intervention en entreprise. Enfin, je pense que la problématique a été mal posée dès le départ du post .la question ne devrait pas être : « Est-ce normal que des anniversaires d’enfant soient payés 50 euros ? ». Dans un mois, on aura le même style de post avec 20 euros/h si ce n'est pas gratuitement...Se battre contre le marché, c’est se battre contre des moulins à vent. La question devrait être « Est-ce que les anniversaires d’enfant représentent un segment de marché qui soit viable pour quelqu’un qui doit vivre de la magie ? » « Quels sont les meilleurs segments de marché pour se faire un nom, avoir le plus de retombées potentielles après une intervention, développer un réseau, gagner en notoriété et de valoriser financièrement cette dernière ? ». « Sur quels segments de marché je travaille à armes égales avec mes confrères pros, et lesquels je dois éviter pour ne pas me heurter à une concurrence déloyale ?[/b] »

Navré pour toi Andy pour ta mésaventure avec ce Casino. C'est sur que la vente est un métier particulier. Personnellement, je suis le commercial le plus mauvais de la terre. Je suis consultant informatique, et heureusement, dans la boite dans laquelle je travaille, il y a des commerciaux qui prospectent pour me vendre sur des missions de plus ou moins longue durée auprès de clients finaux. Parfois, je suis vendu à des tarifs indécents, tellement l'écart est grand entre mon salaire et la facture qui parvient au client. Parfois, c'est l'inverse, pour me placer, je suis vendu à des tarifs qui ne couvrent que partiellement mon salaire. Souvent également, on se fait souffler une affaire parce qu'un concurrent est mieux placé en termes de prix,de positionnement mieux adapté à la demande du client. Je te rassure (si cela peut te rassurer), les magiciens sont soumis aux mêmes règles de concurrence et de marché que tous les autres secteurs marchands. Et même dans l'informatique , il y a du travail au black qui n'a pas pour autant effondré le marché . Après, est ce qu'il existe des commerciaux pour les magiciens , de style impressario, qui savent user de leurs talents de négociateurs pour décrocher moyennant commission des contrats les plus rentables ??? Si cela se pratique dans le domaine du spectacle, est ce pour autant qu'il faut nécessairement se sentir "pute" ?

Dans mon post, je ne parle que des anniversaires d'enfants. Et je dis que les arbres de Noel de C.E ou autres conventions d'entreprise nécessitent une approche professionnelle qui protège les magiciens confirmés de la concurrence des amateurs. Mais encore , ce n'est qu'une supposition et je m'en excuse. J'imagine mal un particulier , pour le gouter de son petit dernier,demander autant de références et de garanties qu'un C.E qui engage son image et l'argent de la collectivité. Et je suppose également que c'est plus rémunérateur. Après, à chacun de trouver son positionnement Marketing. Mais je trouve qu'il est stérile de pérorer sur ces "salauds de particuliers" qui ne veulent (peuvent) pas consacrer 10% ou 20% de leur revenu mensuel net pour 1 heure d'animation pour 1 anniverasire d' enfant.

Ce que je dis Andy Scott, c'est qu'un anniversaire à 50 euros ne me choque pas en soi. Ce qui me choquerait, c'est que B.BILIS commence à faire des arbres de Noel de C.E ou des conventions d'entreprise pour le même montant. La, le marché serait devenu complètement fou. Il y a plusieurs marchés avec des budgets et des capacités de négociation très variables. Pourquoi ne pas laisser les anniversaires d'enfants et le marché des particuliers à ceux qui légitimement ne peuvent pas se prétendre être des professionnels confirmés de la magie ? Avec votre grande expérience et votre approche professionnelle, le marché que vous visez ne serait-il pas celui par exemple des entreprises, sur appel d'offres, avec une réponse très marketée. Peut-être que je me trompe, mais je ne pense pas qu'un C.E, après vous avoir cuisiné pendant une heure pour savoir avec quels tours vous avez remporté le troisième prix de Close-up, combien de fois vous avez travaillé avec les Casinos L.BARRIERE et comment se déroulait la magie en croisière, vous fasse l'affront de négocier un cachet du même montant que celui de la femme de ménage... Vous l'avez compris, je n'exerce pas en tant que Pro de la magie, alors j'espère que mes réponses ne sont pas trop naives, auquel cas ,je vous prie de m'en excuser et de rectifier ma vision erronée des choses.

Il y a quelques années, une agence spécialisée: Joseph Magic Media, proposait des animations en grandes surfaces pour des marques nationales. Cette agence recrutait des magiciens pour 100 euros la journée, soit le SMIC horaire. Les routines étaient concoctées par des grands noms de la magie (D.Stone, B.Wild,...) et étaient envoyées quelques jours avant la représentation. Cela nécessitait un minimum de travail préalable, bien que la complexité des routines était réduite au minimum. Donc au final, travail préparatoire+représentation : on était bien en dessous du SMIC. J'avais assuré 2 représentations pour DIM. Je démarrais en magie. Cette petite expérience m'a permis de me confronter à un "vrai public", à apprendre à aller à la rencontre des spectateurs, etc... Après mes quelques années d'expérience, je n'assurerai plus ce type de prestations, mais ce n'est pas pour autant que je "crache dans la soupe" que l'on ma servie. En dehors de la magie, j'exerce une activité professionnelle. J'ai démarré avec un salaire minimum. Alors lorsque l'on débute, il faut savoir se contenter d'un salaire de débutant. Et en gagnant de l'expérience, il faut savoir valoriser cette dernière ,apprendre à "défendre son prix" , ne pas se fourvoyer sur des marchés (l'anniversaire pour particuliers) dotés de budgets limités. Ce serait amusant d'ailleurs que les pointures qui vont sur VM (B.Wild, G.Bloom,A.TIVOLI et j'en passe pour ne froisser personne ...) nous dévoilent le montant de leur tout premier cachet.

Beau travail d'introspection.Je ne suis pas certain que nombreux sont les magiciens qui soient allés aussi loin dans la prise de recul et la plupart pratiquent "sans se poser des questions". Ton post est un peu intimidant. Sur le point ci-dessus, je ne partage pas entièrement ton analyse. Je pense qu'un magicien révèle sa personnalité au travers des tours qu'ils présentent. Il y a des milliers de tours de magie et autant de manière de les présenter. Certains magiciens pratiquent avec exubérance, d'autre avec un air des plus sérieux, certains ne pratiquent que la magie pour enfants, d'autre que le mentalisme. La magie n'est qu'un catalysateur de leur personnalité. J'imagine difficilement Max Maven faire de la magie pour enfants, du balooning ou Garcimore présenter un numéro de mentalisme. Cela ne collerait pas vraiment à leur personnalité ( ce n'est pas pour autant que Maven n'aime pas les enfants..). Le fait que la magie soit une activité presque exclusivement masculine (heureusement il y a quelques dames sur VM pour apporter une touche féminine) en dit long sur notre rapport à cette activité. Certain que cela touche à un désir de toute- puissance, le désir de domination masculine, tout maitriser et tout controler, égaler les dieux... Heureusement, les quelques magiciennes nous apportent une magie un peu plus poétique et moins virile.

beau cadeau de fin d'année, merci Vincent !

Ce qui est gênant avec certaines boutiques, c'est qu'ils vendent des produits qu'ils n'ont jamais en stock, puisqu'ils les commandent à leurs fournisseurs uniquement lorsqu'ils reçoivent la commande et le paiement de leur client. D'où des délais d'attente de livraison de plusieurs semaines, et le sentiment de s'être fait flouer par le commerçant qui a prétendu avoir une vitrine très bien achalandée. Heureusement, d'autres sites précisent lorsque le produit est en rupture de stock, et soit la commande ne peut être validée avec le produit en question, soit on achète en connaissance de cause...

sur les sites marchands, ils disent que c'est le stylo qui change...

Pour avoir la version 1.0, il y a une différence notable avec la 2.0, c'est l'apparition à vue de la pièce restaurée. Le Gimmick a du être amélioré, mais tu nous confirmeras tout cela à réception.

LOL tu crois que les mentalistes font rever LOL Tu as raison Clémence, et c'est toute la problématique du mentalisme. Le mentalisme impressionne, mais ne fait que rarement rêver. C'est une discipline que j'adore , mais qu'il faut pratiquer avec parcimonie. Le mentalisme est une discipline un peu narcissique ou le magicien manifeste sa toute puissance , ce qui peut agacer les spectateurs. Je raffole des tours ou finalement c'est le spectateur, un peu malgré lui, qui manifeste des dons paranormaux, par exemple Out Of This World est un vrai bijou dans la mesure ou les choix incombent au spectateur. Il y a peu de tours de mentalisme dans cette philosophie.

Que ce soit pour du spectacle ou dans un cadre médical, ce sont les mêmes techniques de base qui sont utilisées pour atteindre l'état d'hypnose. Pour en revenir à MESSMER, cela fait plus de 20 ans qu'il officie. S'il y avait eu triche , il aurait été démasqué depuis longtemps et cela aurait ruiné sa carrière et sa réputation. Il donne des représentations à Bobino pendant plus d'un mois. Je le vois mal recruter des "comédiens" (il en faudrait près d'une vingtaine pour monter sur scène , différents à chaque soirée, soit un total de 500 à 600 acteurs payés) pour faire illusion sur ses capacités d'hypnotiseur. Parmi tous ces supposés "acteurs complices", il y en aurait bien eu au moins un qui aurait pu vendre la mèche au cours de sa carrière , même sous couvert d'anonymat.

Dans le spectacle de Messmer, il fait monter sur scène un spectateur qui a une phobie. Messmer dispose d'une petite collection de serpents, rats et autres mygales. En fonction de ce qui est annoncé, après mise en hypnose, le spectateur cajole l'objet de sa peur. C'est assez impressionnant. L'hypnose est une réalité scientifique qui a pris sa source dans le milieu médical il y a plus d'un siécle ( Charcot à la Salpetrière). Lorsque j'ai suivi le stage d'hypnose de spectacle, il y a avait une poignée de médecins, dont un anesthésiste des hopitaux. Certains dentistes le pratiquent en substitut des piqûres anesthésiantes. Perso, j'e crois à l'hypnose, mais à part un état de relaxation profonde, je n'ai jamais pu atteindre l'état de transe et de lâché-prise suffisant pour être un bon cobaye.

Pour accréditer la thèse des compères, il faudrait assister à plusieurs représentations. Pour avoir suivi un stage d'hypnose de spectacle, je peux dire qu'une faible proportion de sujets est susceptible d'entrer en transe et se prêter au jeu de la scène , d'ou des représentations faites devant de larges assemblées et une longue procédure d'induction et de sélection des sujets. Difficile de sélectionner lorsque certains sont surtout "volontaires" pour monter sur scène plus qu'en état de transe hypnotique, quelle est aussi la part de "docilité" dans leur comportement ? Pour répondre à la première question,on n'a pas parlé de ce spectacle sur VM , sans doute parce que cet art annexe de la magie est peu accessible au commun des magiciens, demande du temps de formation, des moyens sonos également, un large public, et enfin un peu de renoncement déontologique : il faut ne pas avoir trop d'états d'ame à faire monter des gens pour leur faire faire le chien, le bébé sur scène... faire du spectacle en leur faisant adopter une posture parfois ridicule malgré eux. A nuancer dans le cas de Messmer, dans son spectacle , il y a des scènes non humiliantes : il a fait guérir de la phobie des serpents un spectateur etc...

J'ai vu Romaric lors d'une session Mentalisme organisée par H.MAYOL. Il a une énergie incroyable et un vrai sens du partage. Très bonne initiative de la part de MagicDream, juste un peu dommage que l'entrée soit à 40 roros, les conférences sont en général ( à l'exception du Double Fond), à des tarifs un peu moins élevés,cela sera rédhibitoire pour pas mal de monde.

Chose que peu de personnes connaissent, la Bibliothèque F.Mitterand (BNF de Paris) regorge d'ouvrages de magie/prestidigitation, dont certains ne sont plus publiés et rares. Le catalogue est d'ailleurs consultable sur le site Internet : http://catalogue.bnf.fr/jsp/recherchemots_simple.jsp?nouvelleRecherche=O&nouveaute=O&host=catalogue (tapez Magie comme mot clé par exemple) Les ouvrages sont consultables sur place uniquement (pas d'emprunt pour sortie ni de photocopie autorisés) dans la section Etudes et Recherche. C'est la que ça se corse, il faut soit être étudiant dans le Supérieur , soit être titulaire d'un Doctorat pour accéder aux sections Etudes et Recherche. Néanmoins, j'avais pu obtenir il y a quelques années une dérogation de 3 entrées après entretien obligatoire auprès d'une documentaliste. J'avais justifié ma demande par le fait que j'étais intéressé par la consultation d'un ouvrage (le fameux Book Test de P. ST Laurent) qui n'est plus publié et non disponible dans les bibliothèques publiques françaises. A l'époque, cet argument avait été considéré comme recevable. Les entrées sont ensuite payantes, mais vous donnant le droit d'accéder à 7 ouvrages dans la journée qui sont sortis des archives. Bon courage et bonne chance aux passionnés qui veulent tenter le coup.

Dans un bouquin de magie pour enfants, il y a une méthode simple constituée d'un tableau (de format A5 qu'on peut disssimuler facilement) , on prend l'intersection de l'année et du jour, ensuite une addition simple qui renvoie au jour de la semaine. C'est la méthode la plus simple (et infaillible) que j'ai pu trouver pour produire cet effet. Je ne crois pas connaitre Day One, il me semble avoir consulté la méthode de Lorayne, mais la plupart des méthodes que j'ai vues nécessitent de gros calculs. Cela dit, la méthode que P.Socrate a présenté au Double Fond est bien pensée, mais l'emploi d'un gimmick à mon sens est toujours un peu suspicieuse.

Tu trouveras quelques DVD sur les sites marchands, qui sont consacrés à la magie d'anniversaires, la magie pour enfants. Je me souviens d'une conférence de Sébastien MOISSIERE , très familiers avec ce type de public, qui conseillait de mettre une barrière "psychologique" entre le magicien et les enfants, pour ne pas se retrouver avec des enfants qui empiètent sur la "scène", ou l'espace de travail du magicien lorsqu'il se produit sur une surface plate (salon, salle de classe...), voire se retrouver avec des enfants qui vont fouiller dans sa malette , ses poches... . Dès le début du spectacle, dresser une frontière imaginaire, ou simplement poser une corde sur le sol pour délimiter le "territoire" du magicien, de celui des enfants. Chacun son territoire, son espace au sein duquel chacun est libre de faire ce qu'il veut du moment qu'on empiète pas sur le territoire de l'autre, les enfants comprennent très bien du moment qu'on définisse les règles clairement dès le début.

Pour ma part, AIX est un peu éloigné, même si c'est bien desservi. Certes, on ne peut pas toujours privilégier Paris ou l'Ile de France, mais le Centre de la France, à équidistance aurait peu être été plus "fédérateur". En 2, le coût et en 3 un surgavage. Je préfère me rendre pour le même coût à 5 ou 6 conférences tout au long de l'année. Cela dit, je n'ai eu que des échos positifs des congrès FAAP.

Le sommaire d'une thèse universitaire "L’œuvre de magie et le droit" d'un magicien juriste : http://www.univ-paris13.fr/irda/images/stories/julia_sept_2010.pdf

Elle n'avait peut être pas d'argent pour régler l'addition et du coup a trouvé un moyen de se faire jeter du restau (: (:

Ce qui porte le plus préjudice aux auteurs, c'est la vente de contrefaçons (et il y en a sur certains sites marchands...), plus que la vente des explications qui ne dispense pas de l'achat d'un tours, si ce dernier est convaincant (sinon les sites qui vendent quelques explications se tireraient une balle dans le pied en procédant de la sorte). Il y a suffisamment de créateurs qui se sont décridibilisés à jamais en vendant des tours infaisables, avec le concours de leurs potes qui en feront une pub éhontée, à charge de réciprocité. Message aux créateurs : ne misez pas tout sur le Marketing et les teasers aguichants, il y aura surement moins de suspicion et de clients pour acheter les explications afin de savoir s'ils vont se faire plumer en commandant. Le débinage , c'est envers les profanes qu'il faut l'abolir, pas entre magiciens.

J'avoue avoir déja acheté des "notices".J'ai acheté aussi des tours après avoir eu la notice ou après avoir "découvert" le tour dans un cercle de magiciens.J'achète ainsi le tour en connaissance de cause. Mes tiroirs regorgent de tours inutilisés que j'ai achetés après visionnage de la vidéo promotionnelle : promesses parfois mensongères, gimmick inexploitable dans des conditions classiques...Je deviens très méfiant du "tout nouveau Book Test" , révolutionnaire, des propos parfois dithyrambiques qu'on lit souvent sur ce forum concernant les nouveautés. Au risque de déplaire, je ne condamne pas ces pratiques qui ne s'apparente pas au débinage à mon sens. Si le tour est bien pensé, son auteur peut être transparent. D'ailleurs, Nikola révélait le "truc" dans sa vidéo promotionnelle du NomadPad. Cela n'a pas nuit au succès commercial du tour que de toute façon il est difficile de reproduire même par un bon bricoleur.

merci Xavier, vivement la suite...

Il a le pied bien près du ventre... en tout cas, c'est original