Amaury

Je constate, de retour du boulot et avant d'y retourner, que ceux qui avaient quittés le débat y sont revenus. Et que l'une des premières remarques est bien évidemment une insinuation. Bah... Pour ma part je suis en partie satisfait des réponses apportées qui permettent de définir, grosso modo une fourchette tarifaire pour des prestations: un magicien (déclaré et tout et tout...) peut travailler dans une fourchette comprise entre 300 € (pour les méchants associatifs... ) et 900 € (pour les vrais pros). Etant donné qu'entre le pro a 350 €, celui à 450 €, celui à 550 € (hors marge d'agent) celui a 700 € ou celui à 900 € (tarifs tous glanés dans les discussions sur VM...) il n'y a en fait qu'une histoire de savoir/vouloir se vendre et d'éthique vis a vis du client (en faveur ou en défaveur) j'ai pour ma part l'impression d'avoir eu une partie de la réponse que je cherchais. Je regrette que cette volonté m'aie mise dans le collimateur de certains (ce qui est franchement pénible sur d'autres sujets... mais bon, je n'y peut rien). En attendant, qu'on le veuille ou non, les commentaires présentés dans ce poste montrent que le sujet doit être traité, non par le mépris, mais en communicant plus et plus ouvertement.

Salut Cyrille, Mon épouse est un peu magnétiseuse... Bon ok c'est bizarre mais c'est plutôt chouette quand ça marche... et surtout elle ne recommande jamais de se passer des services de la médecine classique. Son conseil pour toi serait d'essayer de trouver un/une Kinésiologue (bon, ça fait bien polémique mais pour elle ça a eu un effet stupéfiant, je suppose que comme partout il y a des bons, des moins bons, des honnêtes et des charlatans...). Mais comme tu n'a rien a perdre. Si tu veux tenter les huiles essentielles c'est la version anti-arthrite. Si ça t'intéresse je te donne le détail. Souffrant depuis des années de courbatures sévères "qu'on sait pas d'ou elles viennent...!" je compatis et te souhaite de trouver au plus vite le traitement qui pourrait t'aider.

Bon, excellentes réponses. Intéressante de plus. Je suis plutôt d'accord avec l'exposition de la justesse du tarif pour atour de l'histoire des 300 euros. Qu'en est-il pour les agences (c'est le cas dans cette annonce en quelque sorte non ?)? Car, je le répète pour la cinquième fois au moins, le cachet me paraît a moi aussi trop juste en TTC, sans dép. Pour le close-up, je vais jouer le nombrilisme mais prenons mon cas afin de comparer: Toi tu es magicien professionnel avec un CV de 20 ans de métier. Moi je suis professionnel du spectacle depuis 15 ans mais je n'ai rencontré la magie que depuis 6 ans (cela fait à peine un an que je propose des prestations de pure magie). Nos publiques respectifs sont contents de nos prestations et tous deux nous sommes professionnels, serait-il justifié a ton sens que je demande 900 euros pour une soirée de close-up ? Si oui pourquoi ? Mon prix global (déplacements inclus) environne généralement la moitié de ce tarif. Si tu devais me faire travailler (partons du postulat que tu es sûr de mon niveau) me proposerai-tu 900 euros ou 450 euros en tant que société d'événements ? Donc comment définir le juste prix ? Définir le niveau minimum est intéressant comme démarche. Qui pourrait le faire, comment accéder a une formation qualifiante ? Comment convaincre l'ensemble de la profession du bien fondé de cette démarche de qualité ? En tous les cas merci pour ces réponses un peu plus ciblées. Je vais quitter le débat jusqu'à lundi (ah la vie d'artiste... ).

Vous ne voulez pas vraiment l'aider... Pour un importateur directe 08 92 68 44 21.

Je préfère ça comme mode de discussion. Je me permet de contre argumenter car je suis globalement d'accord a quelques nuances prés et c'est précisément là que nous devrions trouver un consensus pour faire avancer les choses. >> Un vrai pro fait de l'artistique & du commercial. Rien a dire. >> En ce qui concerne le SMIC ton calcul est assez juste mais je n'ai jamais dit qu'il fallait toujours travaillera bas tarifs, entends bien, je défend la possibilité d'avoir des échelles de prix ouvertes. Je défend aussi la libre concurrence et le professionnalisme justement. Je ne suis plus intermittent depuis longtemps mais, par exemple, pour 2009 j'ai déjà l'équivalent de 80 cachets (hors cours de théâtre) sans avoir de réservations pour novembre et décembre. Tout n'est pas en magie, je suis pluridisciplinaire. Il n'y a pas d'autre moyen effectivement de s'en sortir, il n'y a pas de remède miracle et surtout, crois moi, je ne brade pas mon travail mais je me garde aussi de le surévaluer le tarif ou de "mépriser" une offre! J'étudie puis je propose, le client dispose! >> Pour la famille, la mienne est belle et va bien . Nous sommes cinq et avons été sept (famille recomposée ). Infernal... le mot est presque faible, en plus nous sommes tous les deux artistes. Oui il faut s'accrocher, oui nous avons dû faire des boulots "hors-artistiques" pour nous en sortir parfois (ménage, secrétariat, manutention, etc...), oui nous faisons nos courses chez LI..., oui mes parents nous aident plus régulièrement que mon frère, oui nous avons de bonnes relations avec les huissiers - c'est normal quand on se voit souvent. Mais en vérité, nous sommes des artistes indépendants, installés, et heureux de leur métier. Je préfère que ce soit ainsi, je travaille avec d'autres artistes qui durent. Ca n'a jamais été facile mais cela permet une sorte de sélection au final. >> En ce qui concerne la comparaison avec un RMI, elle vaut ce qu'elle vaut. Tu n'a pas tort. Néanmoins un RMIste qui n'a pas touché le fond en fait autant en essayant de s'en srtir envers et contre tout (avec la violence morale et le déséspoir a combattre en plus...). >> Pour le footballeur, l'acteur, l'homme politique, le buisness man ou le banquier c'est une question idéologique. Pour moi il est injustifiable de payer un homme pour son seul travail le prix d'une grande maison neuve... ! Bah... je retournerai ma veste le jour ou cela m'arrivera... >> - à fixer leurs tarifs - à refuser des contrats indécents - à s'engager autour d'une charte de qualité. J'aime, adhère, je dis oui ! Mais attention avec un vrai débat de fond. Il faudra m'expliquer pourquoi je dois bosser avec une marge de 75% sur mon spectacle pour enfants avant que je ne lache un pouce de terrain. >> J'ai beaucoup de respect pour les anciens. Il faudrait que les anciens nous expliquent leur point de vue calmement et en nous expliquant comment ils gèrent les différences entre: cabaret, spectacle de rue, spectacle pour enfant en théâtre, spectacle pour enfant pour une école, spectacle pour enfant pour un comité d'entreprise, close-up pour incentive, close-up pour mariage, close-up pour privés, spectacle de casino, spectacle en super marché, etc... Bien sûr qu'ils savent et qu'ils ont tous fait leur propre cuisine, peut-être ont ils souvent commis l'erreur au cours de leur carrière de se laisser tenter par un petit contrat vite fait a 2500/3000 frf alors qu'ils savaient pertinemment devoir se conformer au modèle d'excellence à 7000 frf (pas moins de 5000...). >> Tu l'aura compris Splich, je suis ouvert au dialogue et ne demande qu'à comprendre certains fonctionnements, je suis aussi un peu idéaliste (c'est mon métier qui veut ça... ) et je souhaite exercer de manière "équitable" et "durable" (mots a la mode...) pour bien m'intégrer dans mon époque et pouvoir agir a l'échelle humaine contre ses troubles. >> Notre parcours et notre éducation nous influence. Nous avons tous droit au respect et a la considération. Lorsque j'ai l'impression qu'on me méprise, qu'on m'insulte ou qu'on ridiculise un idéal ou un mode de vie: Je m'oppose et je me fâche. >> Maintenant, entre nous, tu as fais tes choix professionnels et moi aussi, nous sommes a la fois concurrents et collègues. C'est pour se comprendre mieux que je souhaite ce débat, pas pour avoir raison a tout prix. >> Donc, personne n'a répondu pour le moment aux deux questions sous entendues dans ce long débat: 1) Pour vous, un cachet de 300 € est-il insuffisant dans tous les cas de figure pour salaire d'une prestation magique ? - Si Oui, pourquoi ? - >>2) Quel est le tarif MINIMUM a pratiquer pour une prestation disons... de close-up... sur une soirée par exemple ? Veuillez, s'il vous plaît (si c'est possible bien sûr) détailler les charges et frais qui motivent le prix. Il ne s'agit pas de juger mais de comprendre.

Je ne débat plus c'est vrai. On ne débat pas tout seul, on ne débat pas non plus face a un mur, ni face a une personne sachant si bien manier la rhétorique qu'elle se retrouve "victime" alors qu'elle a tiré la première... ! Soit: Eh oui ! C'est AUSSI cette irrégularité, cette précarité qui est comprise dans le prix du cachet ! Si t'as pas compris ça... Y'a pas que chez nous, d'ailleurs : t'es au courant que les intérimaires, qui ont des périodes "sans" et des périodes "avec", ont une prime de précarité sur leur mission ? >>Argument un peu interprété apparemment, des détails: http://www.juritravail.com/archives-news/contrat-de-travail/197.html >>Voici mon point de vue: Les répétitions, l'irrégularité des engagements, l'investissement de temps et d'argent avant spectacle sans garanties de retour, les déplacements harassants, l'exclusion du système bancaire classique (prêt pour une voiture ou devenir propriétaire...), l'obligation de présence et de résultat, la mise au ban (plus ou moins volontaire...) vis a vis du système de sécurité sociale (j'ai eu la jambe cassée, je vous promets que pour moi le plus important c'était de ne pas avoir d'arrêt de travail...), etc... Tout ça fait partie du boulot, pas forcément pour tous mais pour pas mal d'entre nous. >>Non, je ne pense pas a ça pour fixer mes tarifs, je pense plutôt a tout ce qui est dingue dans ce boulot, ce qui nous fait avancer. 1. il n'y a pas lieu d'avoir une querelle de personne dans cette conversation ; >> Il y a lieu a manifester mon désaccord vis a vis de tes propose et a préciser la manière dont je les perçois. Ce n'est pas interdit. 2. Si tu ne le sais pas, ne me pose pas la question, demande à d'autres. Personnellement, je suis très conscient de ma valeur, et crois, je ne l'estime vraiment vraiment pas bien élevé. Mais je fais mon métier avec coeur, et avec le plus de professionalisme possible, à défaut d'avoir du talent. >> Soit, je vais me montrer civilisé: "Veuillez excuser, monsieur, s'il vous plaît, la formulation un peu trop enlevée du début de ma phrase ou vous avez sans doute senti poindre comme un excès de nerfs qui me semblait justifié au vue de vos commentaires précédemment écrits dans le sujet qui nous préoccupe." Pour ce qui est de la valeur je n'ai rien dit d'autre. C'est étrange, en lisant ces quelques lignes, j'avais le net sentiment que tu parlais de toi-même. ... Là aussi c'est étrange, je me posais la question à ton propos. Saches que, dans le cadre de ce métier que j'aime et que je respecte, j'ai préféré parfois me priver de bouffer plutôt que de me "prostituer"... >> C'est drôle, là il faudrait sans doute que je sois convaincu qu'il n'y a pas lieu d'être énervé et qu'il n'y a pas là d'attaque personnelle ? Et je continuerai à le pratiquer comme cela, plutôt crever de faim que de travailler pour une aumône... >> C'est là que je suis en profond désaccord, et fâché aussi: 300 euros c'est une aumône !? IL Y A EN FRANCE DES GENS QUI N'ONT QUE 454,63 EUROS POUR VIVRE DE BORDEL DE MERDE !!! je ne suis pas de ceux qui font un anniversaire d'enfant à 100 euros bien qu'ils n'aient jamais travaillé la magie enfantine. >> Quid de cette phrase ? Que fait elle dans le débat ? Avons nous jamais parlé de ce genre de chose sur ce poste ? Etant en colére suite à tes propos fielleux, il est évident que tout ce que je pourrai avancer à présent serait du domaine de l'émotif, pas du constructif, et n'apporterai plus rien au débat. Je me retire donc de ce post. >> Sans souci. Le débat reviendra de lui-même un jour ou l'autre, j'aurai malheureusement très certainement, a l'occasion, des propositions d'emploi a formuler pour du bonneteau sur une soirée à ... 300 € ...

Splitch: "Amaury, Je pointe juste du doigt le revers de la médaille. Je pense juste que pour durer, il vaut mieux proposer des cachets convenables. Bien évidemment, l'artiste est seul juge. Il estime ce qu'il vaut, ce que vaut son intervention ou son spectacle. Surestimer un prix est tout aussi préjudiciable." >> Nous sommes toujours d'accord, je suis toujours convaincu et visiblement les mauvais coucheurs on réussi a égarer le débat. Chacun son prix, les clients feront la part des choses eux même. Je prends pour exemple nos spectacle car ils ont des similitudes (hors le tarif ). Un client qui doit choisir entre toi et moi verra soit la raison économique, soit la raison de la "valeur ajoutée" (décor, film, light, 2 artistes, musique, etc...). Pour moi c'est normal (un client lambda peut même se dire "Aha, Amaury est vraiment moins cher ! Il doit être moins bon !"). Il n'y a pas de mal, j'assume... D'autres dirons: "Notre budget maximum pour l'arbre de Noël est de 700 € avec les cadeaux des enfants, prenons ce Amaury magicien on peut se le permettre !" Je suis juste écœuré par la manière dont certains méprisent des cachets de 300 €. C'est ça ma révolte "in fine". Splitch: "Si tu veux travailler à l'heure pour de la grande distribution ou pour 45 euros avec une autre structure ça te regarde." >> Attention... il ne faut pas lire les postes en diagonale, cela peut nuire gravement a la compréhension. Là je m'insurgeais contre le fait qu'un site sérieux comme VM puisse relayer des offres a 15 € de l'heure quand, dans ce même genre de job peu gratifiant il m'est arrivé de travailler a 45€ de l'heure ("mea culpa" je n'avait pas mentionné que c'était a l'heure...), et bien heureusement sur une semaine entière et pas sur un "one shot" comme le proposent les premiers...

??? Vois pas le rapport... >> Moi si ! Il y a des mois avec et des mois SANS dans notre boulot... si tu ne sait pas ça... ... Me rappeler de la sortir à mon artisan boucher quand j'irai lui chercher un stek : qu'il adapte son prix à ma situation financiére. >> C'est d'une imb...lité sans nom ce commentaire là. Ca ne vaut même pas la peine de s'y attarder. Si quelqu'un méprise justement le travail d'autrui en en dévalorisant la valeurs, c'est bien toi. ... Seulement, quand je lis tes arguments, cela me rappelle que dans le monde des Voyageurs de commerce, celui qui systématiquement rabaisse les prix quitte à bouffer son pourcentage pour avoir un marché, on appelle cela un "naufrageur de la profession". Ce n'est pas le fait que l'on soit artiste, commerçant, ou fonctionnaire : c'est du simple bon sens. >> Moi, pour ma part, je me rappelle de ce que j'ai pu voir, et comme je te l'ai déjà dit j'admire le courage qu'il faut pour se produire devant d'autres magiciens. Mais ce courage ne te donne aucun droit d'être dévalorisant et agressif! D'où sort tu pour pouvoir juger, insinuer (tu vois, je ne dis pas insulter, tes propos sont effectivement très correctement rédigés... et c'est ça qui est ODIEUX!)? >> Bien sur que tu juges, comme d'autres, et tu méprise! Mais non tu n'a pas la vérité absolue! Tu juges un "naufrageur de la profession", d'autres lecteurs n'auront que ce petit bout de la lorgnette pour peser les propos de ce débat. Je n'entrerai pas dans ta "coure de récré", nous ne sommes pas si nombreux a gagner notre vie en ne faisant que du spectacle! Et sans doute encore moins a le faire depuis plusieurs années! Et bien si, et c'est bien là le problème. >> Quand je lis tes propos, j'ai vraiment de la peine a croire que tu vives uniquement de tes prestations "artistiques".

Vous pouvez créer un club des +1 Rapport aux prix des spectacles (certains vont me trouver lourds et con mais c'est la vie et je suis vraiment las des commentaires cyniques et des sous entendus...). Splich présente un spectacle pour enfants: Durée : 50 mn Spectacle entièrement autonome : sonorisé, éclairé, décoré et filmé. Avec au moins deux intervenants sur scène et un fond de décor "spyder". Je ne suis pas dans sa compta mais au pif j'estimerai la masse salariale d'un tel spectacle à 600 euros et l'amortissement matos à minimum 400 euros et la marge aux 200 qui restent (marge sur laquelle il faut compter prendre tout ce qui est consommables, SACEM, etc...) et puis une SàRL c'est lourd comme structure (non il n'y a pas que les autres qui savent faire un "buisness plan", choisir sa structure cadre c'est aussi une réfléxion de base pour un pro...). Il y a aussi le temps de montage (sono & light + réglages, les spyder c'est vite fait normalement). Tout ça c'est un choix! En ce qui concerne mon spectacle pour enfants je ne suis ni sonorisé, ni éclairé, ni filmé. Je n'ai pas de musique originale. Le fond de décor est du "fait-maison" TM (non, pas du bricolage! Décorateur est mon métier officiel même si je n'ai jamais exercé...). Je suis tout seul pour le montage & le démontage (le tout prends a peu prés 60 minutes) et le spectacle est initialement prévu pour durer 40 minutes mais dure toujours 10 bonnes minutes de plus avec les réactions des enfants (je souhaite y ajouter des tours, il va finir a 60 minutes Noël prochain, je n'arrive pas a "minuter" mon spectacle pour de l'argent, je raconte juste une histoire... elle dur une heure, c'est tout !). Il y a une histoire mise en scène, du texte, un costume, des accessoires. C'est normal, c'est mon métier tout ça! Mais il n'y a aucune raison que cela coûte plus cher! Je respecte les artistes et leur choix, nous avons des spectacles plus cher lorsque nous sommes trois artistes, nous avons des modules plus cher que les concurrents... et d'autres moins! Nous avons des petits ET des gros contrats. Nous ne sommes pas des fonctionnaires, nous ne pouvons pas faire de programme informatique qui calcule le prix tout seul CAR nos clients sont tous différents et leur demandes aussi ET que nous sommes des ARTISTES !!! frank dit: "Ce n’est que mon expérience, mais je pense qu’il est encore possible de vivre de sa passion simplement, a la hauteur de nos choix et de nos envies Le prix d’une prestation doit avant tout se calculer sur le travail et l’investissement qu’elle vous a demandé En respectant cette simple règle, et en tenant compte des charges et autres frais on tombe rapidement sur un tarif cohérent qui peut être bien différent d’une personne à l’autre…. La seule chose qui ne change pas, c’est les charges !!!!! Un seul conseil, écouter les anciens ils savent de quoi ils parlent et si vous êtes honnête cela fini toujours par payer." Eh bien je suis d'accord, mais nous ne vivons pas tous le même professionnalisme, et c'est tant mieux car il y a des clients différents et des budgets variables. Or, ce qu'il faut arrêter c'est de se croire autorisé au nom de je ne sait quel "croisade" a cracher dans la soupe ou a mépriser le travail d'autrui. Par le biais de VM j'ai répondu a une proposition de travail en grande distribution, qui, pour 4 à 6 heures de travail propose 15 euros de l'heure ! Bord..l, je fais ce genre de travail pour 45 euros avec une autre structure! Arrêtez de crier "au loup", il est déjà dans la bergerie! Sur ce restons en là messieurs... je l'admets volontiers nous ne faisons pas le même métier. Dites vous que je ne suis qu'un "animateur" cela sera rassurant et justifiera apparemment que les tarifs soient soient si bas! (mais si vous voulez un magicien, un vrai...)

Je suis entièrement d'accord avec Splitch... mais ce n'est pas pour autant que je ne me rends pas compte que c'est bien le contraire qui c'est passé ces dernières années. Là on entre dans un débat de société, qui a vu son salaire et son pouvoir d'achat augmenter ces dernières années. En ce qui concerne le tarif du spectacle pour enfants on ne peut en aucun cas mettre en doute cette information MAIS il se peut que déjà a l'époque tous n'aient pas pratiqués les mêmes tarifs.

Si c'est pour la même animation, ça n'est pas très viable sur le long terme. Non, les prestations sont adaptées bien sûr Mais par exemple ce WE j'intervenais gracieusement pour les Scouts & Guides de France sur un après-midi "défi" de magie. Ca me paraît naturel et cela fait partie intégrante du principe "associatif" de notre compagnie. Mais j'admet que parfois le tarif d'une prestation identique change en fonction des moyens des clients, pour une école, un mariage ou pour Rolex SA, eh bien ce n'est pas pareil. En échange le cadre de travail et les exigences du client ne sont pas pareil non plus... (les cadres de chez Rolex sont moins sensibles au charme incontournable du Racoon... )

Il est lassant de constater qu'on achoppe toujours sur le même sujet, que cette pierre d'achoppement est un "casus belli" et que chacun reste dans son clocher en déversant de flots de fiel sur les autres sans plus y réfléchir. Comme je l'avais exposé en MP a M. Mercier qui exigeait le détail de calcul, voici un des points qui fait la différence entre un artiste A et un artiste B, tous deux professionnels, tous deux encadrés par des structures légales (ou déclarés légalement...): Notre artiste A est au Guso, il souhaite avoir un salaire net de 150 euros environs (+/- 1000 frf anciennement). Il n'a pas d'abattement, il lui faut compter un budget de 300 euros rien que pour son salaire hors toute autre considération. Si il marge a 26% (par hasard... ) il doit disposer d'un budget minimum de 380 euros). Notre artiste B est au CEA, employé par une structure associative artistique et culturelle en règle avec licences et tout le toutim. Il veut lui aussi un net de 150 euros environs. Il a droit a un abattement, il lui faut compter avec un global de 222.35 euros. Lui il a déjà une marge de presque 80 euros (anciennement 500 frf) sur sa prestation (marge de+/- 26%, en passant a 350 il marge a +/- 35%, c'est réglo non ?). Enfin, imaginons un artiste C, un méchant "auto entrepreneur" qui va profiter a fond de ce régime particulier avant de devoir changer de cadre si il travaille bien... Je n'ai pas été vérifier mais une amie qui a choisi ce régime me dit 13% sur des prestations de service... donc pour lui pour avoir 150 euros, il faut compter un cachet de 170 euros (lui il marge a 45% environs sur un cachet a 300)... en ce qui concerne cela je n'en sait pas plus et je reconnais qu'il faut être prudent mais il y a déjà d'autres fils de discussion qui en causent. Enfin, effectivement il y a des histoires de TVA qui peuvent encore intervenir en fonction des situations, la TVA culturelle est, si mes souvenirs sont bons (là encore je n'ai pas vérifié) a 5.5%. Donc au pire, juste pour le cachet, un total de 234.57 euros chez M. l'artiste B. Pour terminer, on m'a informé que du temps du franc français un spectacle pour enfants ne se vendait pas a moins de 2500 frf > cela fait peu ou prou 380 euros. Considérant les difficultés économiques et les changements du marché, un contrat a 300 euros est-il finalement si choquant que ça ? Sinon, je le répète a bien plaire pour que ce soit claire: Un contrat a 300 c'est pas très cher payé mais ce n'est pas ridicule et surtout, il faudrait y ajouter au minimum les frais de déplacement et de repas pour que ce soit viable. Mais si c'était a 50 km de chez moi, j'aurais pris volontiers...

Allez, loin de moi l'idée de débattre, je l'ai a présent abandonnée en ces lieux... Une remarque pourtant: Nos métiers artistiques sont toujours largement subjectifs dans leurs critères de rémunération. Un tel artiste de rue sera heureux de toucher un cachet de 150 euros pour un jour tandis qu'un autre ne travaillera pas a moins de 1000 euros pour une soirée de trois heures. Les deux sont des artistes, les deux peuvent être professionnels, les deux peuvent être magiciens, les deux peuvent être déclarés et encadrés par une structure légale... Ce qui gène dans le fond n'est-ce pas cette incongruité du métier qui veut que l'artiste ne se vends finalement qu'au prix auquel il s'estime lui même ? Mais bon, je l'ai dit, je ne souhaite plus provoquer la polémique. J'ai vu que les points de vue sont cristallisés et solides, je me réjouis du jour ou la fédération éditera sa charte (ainsi que de voir le résultat finale de celle qui doit sortir du fil sur VM) ainsi qu'un manifeste sur les tarifs officiels à pratiquer lorsque on se dit professionnel de la magie afin que tout a chacun puisse aisément s'y référer. En attendant... je travaille... parfois pour 500 euros, parfois pour 150 euros voir gratuitement quand j'en ai envie. Occasionnellement, pour plus de 40000 euros (bon, pas tout seul... d'accord... )... Donc, finalement, bon courage et bon vent a tous...

Ouah... enfants avec handicap... tu as un sacré défi. Un petit retour sur une presta que j'ai eu l'occasion de faire avec des adultes handicapés mentaux et moteurs aussi pour certains. Si les enfants ne sont pas handicapés mentaux, c'est sans doute encore différent. Ne prévois pas d'interactivité physique; ni tirer une carte, ni couper une corde, tenir un objet ou quoique-ce soit... Enfin rien qui demande une motricité fine ou une un principe cognitif social habituel. Sur une série de tours tous ceux ou j'avais omis d'être prudent a ce niveau ont failli mal tourner. Peut être avec des jumbo qu'ils peuvent montrer, ou des objets que tu leur laisse a la fin (et encore il faut être sûr que cela ne risque pas d'être dangereux pour eux...). Essaie de garder pied dans le cas ou la réaction de ton public est déstabilisante et renseigne toi éventuellement avant auprès des accompagnateurs sur leurs habitudes et leur sensibilité. Si il y en a (des accompagnateurs) qui sont prévus avec toi lors du spectacle pour calmer et rassurer en cas de grand bonheur incontrôlable / accès de cris / peur subite du gars qui fait des choses extraordinaires, c'est mieux. En tout les cas, ce genre de public est un véritable gouffre d'énergie mais ils sont tellement heureux que tu en ressort comme après une bonne séance de sport, épuisé mais plein de bonheur.

Salut Otto, je ne suis pas un furieux mais j'ai bossé deux ans comme directeur commercial (on en fait plein de PNL en force de vente... on lit Sun-Zu aussi... l'art de la guerre et le commerce... ça n'a pas sauvé l'économie ) avant de devenir artiste a plein temps, plus la sécurité et ma passion pour la "sélf". Maintenant, j'ai repris tout ça tout doucettement pour le mentalisme... mais ce n'est vraiment pas ma nature profonde, c'est dommage! Les bons mentalistes inspirés et obsessionnels doivent accomplir des miracles avec ces techniques. WillQw; bravo pour ton énergie et ta motivation. Ton problème est déjà a moitié réglé il me semble. Courage pour les prochaines dates au Mac.

Salut WillQw, je me permets d'intervenir malgré un manque total d'expérience du travail en cabaret pour deux raisons: La première c'est que, en tant qu'organisateur d'événement j'ai très souvent été confronté a des situations similaires. Et la seconde c'est que ma passion (presque un second métier ) est "l'auto-défense" et l'étude des arts martiaux. Je ne suis pas en train de te dire de mettre le Macumba a feu et a sang, rassure toi J'observe juste que tu as a faire a un agresseur de type "mâle dominant" et que tu a été classé dans les "inférieurs" par lui. Ca c'est l'enfer et ça peut durer jusqu'à ce que tu cèdes. Tu n'as, selon moi, aucune autre alternative que l'affrontement. Mais pas une bête opposition directe! Là ou tu dois être plus fin c'est que tu ne dois PAS t'opposer sur SON terrain (pas de violence physique ou verbale, pas de lutte d'influence (il gagnerait), pas de réponse sur scène (il gagnerait encore, il a les commandes...). Je te conseille de reconquérir ton terrain. Comment? Eh bien tout d'abord en allant vers les supérieurs hiérarchiques de ton bonhomme mais non comme un "plaignant qui demande" mais comme un "professionnel qui se plaint" ce que tu es! Il faut mettre au clair le fait qu'il trouble ton numéro, qu'il n'a pas a le faire et que de ton côté, tu ne peux plus garantir la qualité du show si personne n'intervient. Eventuellement, tu peux faire faire un ajout a ton contrat qui te garantisse le paiement de l'ensemble de tes prestations même si tu es contraint a les modifier ou a les annuler du fait des conséquences du comportement du technicien incriminé. Voilà en ce qui concerne la reconquête de TON terrain! De cette manière tu ne met pas l'individu en balance, tu exige simplement la considération qui t'es due sans te prendre pour le chef ou contourner les principes déontologiques du travail (faire passer un questionnaire pourrait être interprété comme une faute professionnelle...). Déjà là tu dois montrer que tu es résolu (et l'être, pouvoir aller en justice si nécessaire...) mais ne pas menacer! Ensuite, pour l'individu: Ne pas baisser les yeux MAIS ne jamais le regarder dans les yeux ! Tu peux t'adresser a lui en le fixant sur le front ou sur l'oreille. Ne pas être accessible au contacte (il ne doit ni pouvoir te bousculer, ni te poser la main dessus - ni bras ni épaule). Tu dois parler haut mais calmement, faire comme les gendarmes, même si il insulte ta compagne et ta mère tu reste poli... mais rester poli ne t'empêche pas de dire exactement ce que tu pense SANS DETOUR ! Pas de diplomatie avec lui ! Il faut qu'il sache que tu n'es pas "soumis". Ce que tu penses dis le, simplement, clairement, sans jamais insulter ni insinuer, cela lui donnerait un prétexte (il en a déjà cherché avec l'histoire du DVD apparemment...). Il essayera de te brancher physiquement genre: "Quoi, répète ça ! Je pourris ton numéro ! C'est ta g...le que j'vais pourrir sale petit con! etc... Tu refuse simplement... "Non ! Ca ne m'intéresse pas !", et tu t'en va. Pour ce qui est de la "gestique" il faut que tu potasse ton mentalisme pour éviter des postures de repli ou de refus et que tu cultives celles de force et de domination... A ce stade tu as 70% de chance de ne plus être victime. Il trouvera sans doute plus faible pour se défouler. Par rapport aux patrons, tu es engagé comme lui, tu ne peux pas être licencié abusivement et tout véritable dérapage de sa part peut faire l'objet d'une plainte de ta part (gendarmerie, faute professionnelle...). Second conseil, il faut te débarrasser de la peur ! C'est sans doute le plus dur mais c'est comme ça qu'il ne pourra plus t'atteindre. Là aussi, il faut le faire en conscience, tu risques de recevoir un coup de poing, ton amie doit s'acheter un spray de défense et l'avoir sur elle. On prends des risques en se défendant, mais moins que quand on ne se défend pas ! Enfin, ne pas céder de terrain reconquis. Le coup du micro HF par exemple. Il ne branche pas, TU ne branche pas ! Et tu va le signaler au patron après en exigeant QU'IL FASSE SON TRAVAIL ou qu'on t'attribue un autre technicien qui fasse le travail, lui ! (ne pas attaquer plus, ne pas dévaloriser, c'est l'ennemi qui a commis la faute, en self défense ça s'appelle la "proportionnalité", si on me pousse > j'écarte fermement / si on me frappe > j'ai le droit de casser le bras ou de faire une clé) Dernier conseil: Laisse tes emmer...des du Macumba au Macumba. Ne laisse pas cette situation rentrer dans ton intimité, dans ton couple, etc... Voilà mes conseils. Ca a l'air très sérieux mais tout est vraiment sincère. J'ai du dans ma carrière m'opposer plusieurs fois a ce genre de personnes. J'ai aussi travaillé dans la sécurité et dans les " backstage" il y a plus de dix ans pour arrondir les fin de mois. Et j'ai eu une ou deux expériences dans des milieux plus "rugueux" (catch, cirque et forains...). Moi je suis toujours resté un gentil mais je sais que les règles sont parfois "particulières" quand on attend du respect dans ces univers. Je te souhaite du courage et de la force et j'espère que tout ce blabla va pouvoir t'aider au moins un tout petit peu.

Je suis mangeur & cracheur de feu en plus de travailler a développer des tours pyrotechniques. Tu peux me contacter en MP en cas de questions complémentaires. Mais un truc qui est sur c'est:Quand on joue avec le feu... on se brûle... il ne faut pas que ton ami pense pouvoir manger du feu sans jamais risquer de se brûler, le feu froid c'est une légende

Bon, encore une fois je constate qu'il n'y a pas de réponse concrète et que l'échantillon de magiciens présents sur ce forum et qui est intéressé par un annonce sous la rubrique "emploi" (donc en principe uniquement des professionnels aptes a répondre légalement à l'annonce - bons ou mauvais on s'en fiche, c'est subjectif, pour ma part je n'ai eu de critiques négatives de clients que deux fois en une quinzaine d'année, ça me suffit a être serein - ), ne semblent pas unifiés dans le domaine de la rémunération. En ce qui concerne les conventions collectives je ne connaît pas celle des magiciens, et je n'arrive pas a la trouver sur internet. Pour un artiste dramatique lors d'un premier rôle au théâtre on est à 142€ brut de cachet par représentation au minimum. Après c'est a chacun de savoir/vouloir/pouvoir se vendre je suis d'accord. Je ne jalouse absolument pas les pros qui ne veulent ou ne peuvent pas vendre un spectacle pour enfants moins de 700€ par exemple. Je comprends les prix avec amortissement de matériel coûteux (sono, lights, décors...) ou qui nécessitent une logistique avec plusieurs employés (le magicien, son régisseur et son assistant(e) > mais là on est plutôt dans les 1800 à 2500 non ?). Mais là encore nous sommes dans l'univers du "choix" et non pas dans celui de la concurrence illégale ou du dumping. Enfin, je rejoint aussi ceux qui pensent que "certains peuvent payer" mais là c'est une question d'éthique qui limite mes variations "a la tête du client". Bref, pour finir de polluer un post d'offre d'emploi je pense ouvrir un nouveau sujet sur ce débat, et, pour que ça ne tourne pas a l'émeute immédiatement, prendre un peu de temps pour organiser ce post avant de le confier a la sagacité de notre communauté magique. Enfin, la TVA artistique est, me semble-t-il, a 5.5%, ce qui sur 300€ fait 16.50€ > reste 283.50 € de global ce qui, je l'avoue, est toujours loin de me déprimer pour une heure de travail, répétée et ne nécessitant que les consommables en sus. Je suis réellement curieux de la réalité du métier et de de la manière qu'ont la majorité des pros. de gérer ça. Sans pour autant traiter des exceptions qui ont "réussi" ou passent a la télé. La télé, c'est pas la vraie vie non ? Cordialement ET respectueusement a tous.

Cette annonce aurait dans l'est j'y aurai répondu car c'est dans mes tarifs. C'eût été a Dijon par exemple, le client aurait toutefois dû faire l'effort d'ajouter les frais de dép. Comme d'habitude sur le sujet on apprend que ce n'est ridiculement pas assez cher payé mais on ne nous dit pas ce qui est correcte. Comme d'habitude je n'ai pas l'impression de vivre sur la même planète que mes "collègues". Par exemple: mon spectacle pour les enfants se fait sans sono, juste avec un fond de décor, des accessoires et une histoire, une seule personne pour monter, jouer, démonter. L'association (officielle et légale, nous avons cette année encore répondu a des appels d'offres de CG - http://monsite.orange.fr/lacompagniedequi) n'est pas assujettie à la TVA pour le moment. Les décors et les tours s'amortissent a titre personnel afin que l'association ne soit pas propriétaire de mon "fond" magique. Un cachet global de 300€ donne un net d'environs 220€ (dans le 1500 anciens francs) pour 4 heures de mobilisées en tout. Il s'agit d'un spectacle pour des enfants, on a le temps d'en faire un second dans la journée, c'est en décembre (normalement on en fait pas qu'un seul...)... Quid ?

Ben c'est bête hein mais c'est le principe du "collier de grand mère"

Je suis devenu un inconditionnel de "Bloody Hell" de Panda Magic. Il faut être prudent, surtout rapport au manque de contrôle vis a vis de l'allumage. Mais c'est juste bluffant (ex: papier blanc > billet en euros > billet examiné & replié > posé sur une soucoupe sur la table laissé en "cadeau", mais l'argent magique n'est qu'une illusion... vous repartez de la table au moment ou le billet disparaît en fumée...).

Le principe de l'effet de divination (ou peu s'en faut) est décrit par TA Waters dans MMM2. En ce qui concerne l'apparition sur le bras on voit que le dictionnaire est tenu par notre client par la bonne main et que les monteurs ont coupé le moment ou le magicien récupère le dico. certainement le moment de l'apposition du mot. Comment...? Eh bien là je donne ma langue au chat...

Sans trop m'avancer je crois pouvoir te dire que personne ne sera capable de te répondre mais que ta question peut faire couler beaucoup d'encre virtuelle, encore une fois... Réfléchis au fait qu'avant la presta tu dois te déplacer, ça prends du temps, que tu fais de la présence ensuite puis que tu rentre chez toi. Sachant qu'en non stop tu ne pourra pas faire vraiment "des heures d'affilée" sans pause. Après c'est a toi d'estimer a combien vaut ton heure de close-up, de l'augmenter de toutes les charges légales, de pratiquer une marge hors ton salaire et tu aura ta réponse. Grosso modo à la louche, imagine que tu travaille pour 30€ net + 50% de charges + 20% de marge et que tu ne fait pas de soirée qui fasse moins de 4 heures tout compris même si tu bosse 1 heure effective. Tu pourrais travailler entre 200 et 250 euros sur ce genre de contrat. Après c'est toi qui dois t'estimer et te vendre. D'aucun ici te dirons "700 € la soirée", à toi de voir.

Offrant des initiations aux enfants dans le cadres stages de cirques ou en collaboration avec des mairies j'ai failli être choqué par ces propos mais en visitant ton site j'ai compris que nous étions d'accord sur le fond. Au vue de tes prestations pour enfants du moins.