Julien LOSA

Et je me permettrais d'ajouter également que le livre sorti parallélement à la sortie d'un autre jeu marqué (ultimate marked deck) contient aussi de jolies perles...

Je me rappelle que Shigeo Takagi avait volée cette idée du foulard à Ammar, AVANT que ce dernier ne l'invente. C'est fou hein ! On appelle ca du mentalisme.

Absolument toutes leurs vidéos sont excellentes... Pour moi ce sont les meilleurs du moment...

Ouaip, j'ai compris... mais moi je parlais de mise en scène théâtrale depuis le début... D'où le fait que je disais : non, la mise en scène théâtrale ne peut se faire par un magicien... (à moins qu'il soit metteur en scène à la base, qu'il soit formé pour ca...) Voilà voilà. "Bertrand"? quelque chose à ajouter?

Ben pour le coup j'suis complééééétement d'accord avec toi Christopher... (mais ta première intervention laissait comprendre qu'une mise en scène de magicien ne peut se faire que par un magicien... alors que là, tu développes...) "Bertrand"... euh, non rien. J'aime ton anonymat.

ben si... outre les manip de cartes sans âme, le cartomane et le mentaliste dont je parle sont sur VM... Non, on est pas meilleurs sur VM qu'ailleurs... (ni LSP d'ailleurs, ni rien du tout...) En revanche visiblement on a les plus modestes par ici...

Et ben ca aussi ca va faire avancer la discussion tiens... merci ! la théâtralisation de la magie? un débat qui revient souvent? wow...

Merci d'avoir vérifié ! et ben, mes excuses... dans ma mémoire Henning Nelms était avant tout magicien... comme quoi... J'ai édité le message où j'me plantais...

Je connais la carrière et le cursus de Christopher... je suis en partie d'accord avec ce qu'il dit, mais pas complétement... Ai je tort pour autant? peut être... mais j'ai encore raison dans le fait de donner mon avis... Quoiqu'il en soit, je signe et persiste : un magicien se doit d'être un peu comédien (mince, toute la discussion sur le geste vrai, le geste faux, etc... devrait suffire à se dire "ah oui il faut savoir jouer un peu qd même..."... c'est pas inné... ca se saurait... et dans ce sens un VRAI metteur en scène saura mieux que quiconque mettre un comédien en valeur...) Copperfield travaille avec des coach, spécialisés chacun dans leurs disciplines... il n'a pas un magicien/metteur en scène, un magicien/décorateur, etc...etc... les magiciens ne sont pas omnipotents ni omniscients... (ca se saurait aussi... ) @ Danilsen : mince, t'es sur de chez sur là? j'vais faire quelques recherches, mais si c'est le cas au temps pour moi.... (grrrr, je les avais ces livres je les ai revendu... )

... mais du coup...j'ai envie de répondre : la musique en russie est parfois cheap... (moi celle là ca va encore j'aime encore bien...ce sont les sonorités qui paraissent...désuètes...) mais au moins...cette musique a été composée SPECIALEMENT pour ce solo... et on ne l'entendra QUE sur ce solo... (sous entendu : ca évite d'entendre des musiques de Matrix, de la house, Carmina Burana etc... enfin, toutes ces musiques super innovantes utilisées par les magiciens....... ce qui montre bien un énooooorme effort de recherche de leur part... au moins un effort aussi énorme que celui qu'ils font pour la mise en scène et le jeu de comédien...... ) CQFD....

Faux. A moins que le magicien/metteur en scène soit aguerri aux techniques de mises en scène. (auquel cas, on tourne en rond : il faudra être formé pour ca... ca ne s'improvise pas. On ne devient pas metteur en scène ou même comédien "comme par magie"... Tout le monde sait que la magie n'existe pas... ) et je me permets de te renvoyer à une définition de la mise en scène : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_scène

J'suis presque d'accord... je dis bien PRESQUE ! ouaip il est préférable que la personne qui met en scène connaisse un peu la magie... MAIS ! les exigences dont tu parles, le magicien qui sera mis en scène DOIT les connaitre... et donc en parler à la personne qui le met en scène si cette personne en question ne connait rien en magie... Perso je trouve plus intéressant justement un metteur en scène avec un oeil EXTERIEUR aux techniques de magie... Ca évite d'avoir toujours les mêmes choses...

Allez, j'me lance, une première digression avec cette vidéo d'un solo de danse tirée du spectacle de la troupe/école TODES (ballet russe... dont je suis définitivement fan...) : [video:youtube] Essayez de bien observer sa gestuelle (oubliez le côté "sensas" des trucs techniques, analysez les "choses simples" : les expressions de son visage, ses gestes, ses déplacements, sa facon de marcher, etc...) Lorsqu'on monte sur scène, on ré-apprend à marcher... marcher sur scène et marcher dans la rue sont 2 choses différentes. (digression dans la digression, vous noterez au passage que le pluridisciplinaire chez les russes est un classique: cette nana est danseuse, elle fait également des 'acro', et sait également exprimer une émotion avec son visage...bref, une base de comédienne quoi... ) Autre digression dans la digression : cela ne vous choque pas de savoir qu'elle est capable de tenir un solo plus de 4min, de faire passer des émotions, de ne pas faire chi*r les spectateurs, le tout...complétement seule, sans artifice autre que la musique...? (en bref : pas de boite à paillettes, pas de jeux de cartes, rien d'autres sur quoi attirer l'attention...l'attention est sur ELLE, son corps, ses mouvements, sa facon de prendre à parti le public, etc...) Je sais qu'on ne compare pas les disciplines, je cherche juste à déclencher une réflexion...

Achtung : je n'ai jamais dit que youtube pouvait remplacer les profs..... Prends le temps de me relire... c'était de l'ironie... Et pourtant... dès qu'il est question de mise en scène sur ce forum, il est cité... (par moi entre autre...) Mais j'aimerai qd même mettre un bémol sur ce livre : il a été écrit par un magicien, pour les magiciens... Il faut s'ouvrir artistiquement parlant, donc sortir du carcan 'magique'... ne serait ce que pour la culture artistique personnelle... En revanche, oui, la lecture de ce livre ne peut qu'être bénéfique... EDIT : GROOOOSSE erreur de ma part, mea culpa tout ca tout ca... Henning Nelms était avant tout un metteur en scène passionné de magie. Sorry !

@ Fauxdepot : vous me dites "évidemment la mise en scène est primordiale à partir du moment ou l'on parle de spectacle sur scène"... je pense que ca n'est pas évident pour tout le monde... (ou que tout le monde ne se rend pas compte de la profondeur d'un sujet telle que : mise en scène.) Effectivement, je parlais de magiciens dès lors qu'ils se produisent sur scène, tv, etc...je ne parlais pas de presta aux repas familiaux, dans un bar entre amis, etc... (encore que...encore que... Repensons à ceux qui racontent leurs déboires parce que leur famille n'a pas de respect lorsqu'ils font un tour de magie... Cela ne les aurait il pas aidé d'avoir un peu de théâtre derrière eux? que l'on sente le changement entre le "neveu" qui passe d'un coup au personnage de magicien pour émerveiller sa famille? mais bon, je divague...) Pour les close up men aussi ca reste à mon sens important... tout comme développer une écoute du public, un REEL ECHANGE... (je radote... ) @ Adrien : merci pour ton témoignage... Comme l'a dit Thierry, il faut des années pour avoir un personnage complet, etc... Et moi je parlais des magiciens pro, qui tournent... donc qui (en toute logique...mais je dois pas avoir la même que beaucoup...) devraient avoir tout : les techniques scéniques, le personnage, le texte su sur le bout des ongles, une diction parfaite, une gestuelle fluide et travaillée, etc...etc... En revanche il est très bien que tu t'y intéresses dès maintenant, ca te fera un gain de temps... (que tu veuilles être pro ou non, ca ne pourra que transcender tes prestations... et je pèse mes mots. ) EDIT : En ce qui concerne la création d'un personnage... au pire tu peux être toi, comme personnage c'est sympa aussi, il faut accentuer quelques traits de caractère, etc... mais le mieux reste de lire "la construction du personnage" de Stanislavski ... mais t'as encore le temps va... Concernant le fait qu'un "simple tour d'une vidéo de Bilis" soit plus percutant que le "tour à 60 euros acheté la veille", on est tout à fait d'accord... En ce qui me concerne, le seul "tour" (que je n'aime pas ce mot...) de cartes que je fais maintenant : une ambitieuse. en deux phases, seulement. En silence lorsque l'environnement autour est bruyant, avec une gestuelle étudiée pour être gracieuse ou alors avec un texte très sobre, et qui implique directement les spectateurs... et où il n'est PAS question que je sois le "magicien capable de tout", ni de "carte magique", ni de "z'avez vu? qd on la met au milieu elle remonte !!!" ni d'histoire tarabiscotée...... On fait des miracles avec une LD. Peux tu décrire comment tu as pris conscience de ca? Comment ton prof est parvenu à te faire entendre raison? (peut être 'seulement' par la démonstration?) Merci en tout cas ! @ Danilsen : yep, mais à son âge, tu n'avais pas youtube, Penguinmagic, T11, et consorts... Je pense qu'il y a du bon à tirer de tout : de l'ancienne méthode où l'on devait chercher un prof parce que c'était dur d'avoir accès au secret... Et de l'heure actuelle où l'information est facile d'accès pour qui cherche méthodiquement... Il faut un juste milieu finalement... Enfin, ce n'est que mon humble avis...

Yep ! et je me permets d'ajouter que prendre des cours de danse ne sert pas uniquement à savoir danser, mais également (et surtout dans le cas d'un magicien...) à utiliser l'espace scénique, apprendre à bouger sur scène, etc...etc... En ce qui me concerne, bien que ne faisant pas de la scène depuis très longtemps, j'ai toujours été passionné par ces disciplines : gestion de l'espace scénique, gestuelle, jeu de comédien, etc... Ce qui m'a toujours apporté un petit plus en close up... Mes débuts sur scène ont été catastrophiques (yep, pas honte de le dire...) : d'un espace restreint en close up, et une proximité avec le public me permettant certaines choses, et une certaine aisance en ce qui me concerne, je me suis retrouvé seul sur scène, des spots dirigés sur le visage, m'aveuglant, m'empêchant de voir les réactions du public... C'est très déstabilisant de se sentir...seul. Mais j'ai eu la chance de travailler très souvent (j'étais environ 6 fois sur scène par semaine, devant 350 spectateurs minimum le tout pendant un an, avec une pression d'être viré à tout moment...qui a bien failli se faire dans les premiers mois...) et SURTOUT de travailler avec des danseurs & danseuses, des chanteurs & chanteuses, acrobates, jongleurs, etc... J'ai énormément appris grâce à eux. Il m'ont mis tout mes défauts directement sous le nez, avec en plus un support vidéo (qui quand je le regarde me fait limite pleurer avec le recul... ) je n'avais d'autre choix que de les écouter, apprendre, essayer de nouvelles approches, etc... Au jour d'aujourd'hui, je suis content de la différence de niveau entre mes débuts et maintenant... mais je ne suis pas encore satisfait de ce que je fais. Je cherche à aller plus loin... Je remets perpétuellement en question mes prestations, j'analyse, je cherche LE détail qui d'une prestation correcte (ouaip, j'ai du mal à dire "bonne"... même si le public et mes confrères magiciens me le disent...) me fera aller vers une prestation "meilleure"... Je crois que finalement, le réel problème dans notre métier c'est ca : un manque de remise en question de la part de beaucoup. Beaucoup se contentent de leurs acquis, qui parfois sont loiiiiiin d'être suffisants. Il faut savoir regarder plus loin...

mdr

tu dis ca parce que tu t'es jamais battu contre du beurre trop dur... mdr

J'aime beaucoup l'image... En bref : tout est question d'éthique et de responsabilité.

Je comprends... mais (avis tout personnel) je ne suis pas d'accord... Ca rend le public encore plus mal à l'aise d'avoir en face de lui quelqu'un qui n'a pas une gestuelle assurée, qui bredouille ou a une diction que l'on a du mal à comprendre (et ca fait du tort à la prestation), et ces 2 points pourraient être réglé en quelques cours de théâtres durant lesquels le magicien pourrait avoir des exercices simples à faire... On ne demande pas au magicien d'être un comédien complet... (après, chacun ses envies...) juste d'arrêter de se regarder le nombril en pensant que l'on est bon alors que... c'est pitoyable... Et j'ajouterais que concernant les magiciens qui font du visuel, sans parler, quelques cours de théâtres ou d'expression corporelle serait une aide précieuse aussi ! on n'apprend pas à bouger sur scène de but en blanc (tout comme on apprend pas à lire de but en blanc, tout comme tout comme... ) C'est un argument comme un autre... mais après... David Copperfield a eu beaucoup plus de succès que ces téléachats de la grande illusion... C'est qu'au bout d'un moment il doit y avoir une raison... (en plus au jour d'aujourd'hui, les illusionnistes prennent des danseuses, des partenaires sexy en diable juste pour maintenir un niveau d'intérêt "correct" de la part du public pour toutes ces jolies grosses boites pailletées et honteusement truquées... hein? non, rien ca c'était de la pure provoc!) Il y a histoire et histoire... on ne demande pas que les magiciens racontent l'histoire de france, mais qu'ils aillent un peu plus loin que le bredouillant "votre carte je la mets au milieu...et elle remonte ! c'est magique !"... (et encore...Ca c'est quand le texte est écrit... )

C'aurait été sympa de développer pour le coup... Maintenant... (et sans connaitre le fond de l'article dont il est question...) "relativiser" sur le sujet et dire qu'on est "pas forcément pour des cours de théâtre pour les magiciens" quand on a de la bouteille et du métier comme Giobbi, je trouve ca un peu facile... (non?...) Ce serait comme si Hendrix disait "non, ne prenez pas de cours de guitare..." (j'suis pas sur sur de mon parallèle, mais j'pense que c'est compréhensible... )

Ce que j'en pense? que c'est notre liberté de pensée...comme dirait ce grand penseur philosophe... (celui qui t'a piqué tout tes cheveux...)

Mince, j'suis démasqué... en fait, oui je critique parce que comme j'y arrive pas, je suis jaloux... Plus sérieusement, j'vais arrêter de parler des numéros de cartes, après on va croire que j'ai une dent contre ca... alors que non ! le numéro de Beretta je le trouve magnifique... Mc Bride aussi... Enfin bref, vous m'avez compris... (pfffff, tu m'embrouilles Draco... et pis d'abord, les chauves sont pas acceptés sur VM. Na ! )

@ Monsieur M : non, pas lu cette phrase (et pour cause, j'ai pas lu le livre... ) mais j'aime beaucoup... @ Marneus : Bah après c'est une histoire de goût personnel hein... et...perso j'aime pas utiliser des trucs "non identifiables"... ("qui ne ressemblent à rien dans la vraie vie" comme je dirais à un moment de mon spectacle...) mais comme le dit Spiouf, il faut de tout pour faire un monde artistique diversifiés... @ Fauxdepot : mmmh, oui, un enfant qui veut réellement apprendre la magie passera outre la boite de magie...et s'il tombe sur un bon prof, ca fera comme un prof de musique : toucher à l'instrument, être capable de jouer des choses, MAIS passer par les trucs moins agréables (solfège, etc...)... Tout pareil en magie... maintenant... dans ce cas, un autre problème se pose... A partir de quand peut on prétendre pouvoir donner des cours? (car sur les sites de magicien, on en trouve beaucoup qui donnent des cours... mais y'en a-t-il le quart qui puisse se le permettre?......) @ Spiouf : on ne cherche pas à uniformiser, les magiciens/manipulateurs de concours le font par eux mêmes....... (et du coup j'ai limite envie de faire un parallèle avec les concours canins... finalement, ils font tous la même chose, défiler...... bon, ok, c'est peut être un peu violent comme parallèle, mais... quand même...) Tu dis que tu aimes les manip, etc... moi aussi j'aime ca ! à petites doses...et lorsque c'est justifié... Pour moi au jour d'aujourd'hui les numéros de cartes ne sont que des numéros dignes d'un TV achat ou l'on exhibe des techniques à tire larigot... Il n'y a pas d'âme... pas de message... pas d'émotion... (tu vois une émotion toi à faire apparapitre un bout de carton?... attention, le côté "put*ain, il est rapide" ou "j'sais pas comment il fait" ne peut s'apparenter à une réelle émotion...) Je parle des numéros de cartes, mais ca s'applique à beaucoup de numéro... Un petit exercice pratique : lorsque vous regardez un numéro de magie (en concours, à la tv, chez IDF1, etc...etc...) regardez...LE PUBLIC ! regardez également les gens qui sont sur scène avec le magicien... S'ils se font littéralement ch*er, ca se sent... (un spectateur ne saura jamais JOUER...) Tentez d'analyser leurs réactions... (mince, on devrait être des bêtes en langage corporel nous autres les magiciens à force.. non?... C'est le moment de mettre en pratique ce qu'on a appris dans les livres et sur le terrain !) Amic' Ju'

Alors... au choix : en Libye, en Syrie, au Liban, en Egypte (si, si...) (et ailleurs aussi, mais j'ai pas encore fait, "ailleurs"... ) C'est on, t'aurais demandé avant je t'en ramenais une... amic' Ju'