Frantz RÉJASSE

Vraiment pas le genre de choses à dire à deux amoureux des Mathématiques... Humm... Nous pourrions donc nous baptiser les "Z/2Z"... Ça en jette pas vrai ?... "Après AC/DC et les ZZ Top, le Stade de France a le plaisir de vous présenter les Z/2Z !..." Trop la classe...

Contrairement à ce que tu crois, ce sujet a été abordé de nombreuses fois ici, notamment par moi... (Certains de mes messages ont été effacés, mais il doit quand même en rester d'autres en cherchant un peu...). Ton message est un peu du même genre que ceux du style "Quel livre je dois acheter ?" ou "Comment k'il a fait Bilis au K-baré ?"... Ceux qui ont répondu une fois, deux fois, x fois n'ont pas forcément l'envie (ni le temps) de le faire une (x+1)ième fois... Tenter de créer des "clans", de diviser les gens, en essayant de laisser croire que se montent des "groupes de révolutionnaires" dans l'ombre ne me semble pas non plus très approprié... Quelqu'un qui se prétend un "expert" en manipulation devrait pouvoir trouver mieux... ( ) Comme tu le sais, "je" n'est pas "nous". Exprime déjà ce que tu penses, ce que tu crois, sans laisser planer l'idée qu'une espèce de groupe est derrière toi corps et âme, ce sera suffisant... Je suis d'accord avec toi sur cette remarque. Mais j'aime aussi les choses claires et précises. Sur ce point, je ne vois que ces deux alternatives. Mais je suis ouvert à d'autres : je t'écoute... Non, non Fred... Une fois de plus, tu te trompes dans ton "analyse"... Crois bien que je serais le premier à vouloir être "plus libre" dans mes messages. J'ai déjà vu plusieurs fois certains de mes messages supprimés sans préavis à cause de cela. Sache que je dois m'empêcher d'intervenir sur certains sujets, que je ne dois pas donner de conseils sur les livres (mêmes ceux pour lesquels je n'ai rien à voir...), pour ne pas voir mes messages supprimés. Mais je suis aussi respectueux des autres. J'en ai souvent parlé avec Thomas, depuis plusieurs années. Nous sommes ici chez Thomas, il y a établi ses règles et nous devons les respecter. Si elles ne nous plaisent pas, nous sommes libres ( ) de partir... Personnellement, je suis prêt à fonctionner autrement. J'écoute tes propositions et j'attends de voir en quoi elles seront différentes de ce qui déjà été dit sur le sujet.

Oui, oui, on (enfin, au moins "je"...) est intéressés !...

De deux choses l'une : - soit le créateur est dans une réelle démarche commerciale, c'est-à-dire avec une volonté de gagner de l'agent en vendant son produit, et alors il me paraît normal qu'il soit confronté, comme tous les autres acteurs du monde commercial, aux mêmes impératifs (déclarations et autorisations administratives, frais publicitaires, etc.) ; - soit le créateur a un réel désir de partage, de contribution à l'évolution de l'art, indépendamment d'une quelconque considération financière, et dans ce cas rien ne l'empêche de décrire gratuitement son idée, que ce soit dans un forum, dans une revue, etc. Mais si ta question est : "Comment cela se fait-il que VM ne mette pas gratuitement à ma disposition un outil valant plusieurs milliers d'euros pour que je puisse arrondir mes fins de mois ?", alors je comprends que cette réponse soit négative... Après tout, quelqu'un qui critique ceux qui font des spectacles en plus d'une autre activité (même en respectant les règles), devrait aussi comprendre qu'être commerçant est un vrai métier, avec ses impératifs et ses obligations, et qu'il ne se fait pas "comme ça, en plus, juste pour arrondir ses fins de mois"... Non ?...

Tu viens de résumer en une phrase le fond de ma pensée... Merci...

Il s'agit de la vidéo du premier stage qu'il a donné au CIPI (vidéos qui sont censées rester confidentielles, document signé sur l'honneur à l'appui... (comme quoi, parfois, l'honneur des "magiciens"*...)). C'était avant ses passages chez Dechavanne, je dirais donc 1990 ou 1991...) * Je ne dis pas ça pour toi cayotte ; vue l'état de la bande, ça doit être une copie de copie de copie et tu ne dois donc pas être celui qui a signé le document s'engageant sur l'honneur à ne pas faire de copie...

Moi, j'en dis que cet artiste ira faire le bonheur d'un autre endroit... et tant pis pour le premier cabaret qui perd cet excellent artiste... Je ne sais plus qui disait : "Merci à tous ceux qui m'ont fermé leurs portes, ça m'a évité de perdre du temps..."

Bah si... Relis-toi bien, tu vas voir, tu as dis ça... (Peut-être que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais tu l'as dit...) Ça fait au moins six fois que tu le dis... Je ne doute pas que tu finisses par arriver à le faire... Je suis d'accord avec toi... Mais, en attendant, on essaye quand même de communiquer... C'est pas facile, mais on essaye...

Tu n'as pas dit ça ?... Ah... Mézalors, quand tu dis (par au moins deux fois) : Tu veux dire quoi exactement ?... (Pour info, quand tu dis : [spectacle haut de gamme => spectacle cher] c'est la même chose que de dire [spectacle pas cher => spectacle pourri])

Tu veux vraiment la liste ?... Ok... Voilà ce que je trouve méprisant dans tes propos : (J'ai fait vite, il en reste peut-être d'autres...) Deux remarques : - ce n'est pas en partant que tu seras mieux compris ; - lorsque l'émetteur d'un message n'est pas compris par ses récepteurs, il ne faudrait peut-être pas forcément se contenter de croire que c'est uniquement à cause des récepteurs qui sont des pauvres débiles qui ne comprennent rien à rien...

Oui ! La plupart de mes copains artistes le sont aussi... La plupart des enfants que je connais le sont aussi... Les enfants et les artistes étant peut-être les catégories de population desquelles je me sens le plus proche, ta remarque me fait très plaisir...

Autant cet argument pourrait marcher dans le cas d'un comptable ou d'un cariste, autant je ne le comprends pas de la part d'un artiste... Un artiste n'est-il pas, par définition, unique ? C'est bien là le gros avantage d'un artiste : personne d'autre ne peut être "lui"... Son numéro peut-il "dépasser" un artiste au point que celui-ci ne soit plus important ? Il y a bien certains numéros très formatés qui ont monté des espèces de "franchises" et qui tournent en parallèle, avec plusieurs artistes différents. Mais je ne suis pas sûr que ce soient ceux qui aient le plus d'âme... Est-ce que le même tour de cartes effectué par Juan Tamariz ou par Darwin Ortiz procurent les mêmes sensations aux spectateurs ? Je crois que lorsque l'on a compris ça on n'a plus à avoir peur des autres artistes. Parce qu'ils ne peuvent être nous. Pour parler de façon plus prosaïque, chaque artiste est un "produit unique". La grande difficulté est justement d'arriver à montrer notre unicité...

Cite-moi un seul de tes propos que j'aurais "détourné". Tout-à-fait. D'ailleurs, sur cet exemple précis, on ne sait pas grand chose : juste que le budget global est moins élévé que celui de Tanhouarn. À partir de ça, qui a présupposé que l'artiste était forcément mauvais ? Qui a imaginé qu'il s'agissait d'un "amateur" ? Qui a jugé qu'il n'était pas normal de travailler à ce prix là ? Qui l'a soupçonné de ne pas être déclaré ? Qui ? Plutôt toi ou plutôt moi ? Je t'ai au contraire très bien écouté, puisque je t'ai répondu sur tous les points que tu soulevais (même s'ils n'avaient rien à voir avec le sujet initial...). Et toi, m'as-tu écouté ? C'est ton droit de refuser de discuter avec moi simplement parce que je ne pense pas comme toi. Je n'appelle pas ça de la grande tolérance, ni de l'ouverture d'esprit, mais tu as bien sûr le droit de mépriser ceux qui ne partagent pas ton point de vue...

Je partage entièrement ce que vient d'écrire Amaury. Et je suis d'accord avec ce qu'écrit Danilsen : il faut lutter contre le travail au noir. Pour le reste, du moment que c'est déclaré, qu'est-ce que le tarif des autres peut avoir comme influence sur votre vie ? Effectivement, tu aurais mieux fait de ne pas faire de commentaire. Il y a effectivement, et malheuresement, des cancers insoignables. Balancer ça à la tronche de quelqu'un, dont tu ne connais rien, simplement parce que tu ne partages pas le même avis que lui sur un sujet (qui n'est finalement pas très important), montre une belle ouverture d'esprit, une belle tolérance, une envie de partage et de découverte indiscutables. Être artiste, à mon sens, c'est aussi savoir faire preuve d'élégance et de respect dans la vie en société. La discussion avec les autres, même quand ils n'ont pas le même avis que toi, fait partie de la vie en société... Aussi bon que tu sois sur scène, tu as encore pas mal de choses à apprendre de la vie...

Pauvre petite chose qui se vexe pour un rien... Si tu savais à quel point je les aime les "pros" (les vrais), les artistes (les vrais), les gens bourrés de talent (les vrais)... Par contre, effectivement, les incapables sans talent ne m'intéressent pas vraiment... Il faut du "courage" pour parler de son métier ? On ne doit pas avoir la même définition des mots. Mais, si tu veux le savoir, mon métier consiste à vendre des centrales nucléaires. Je gagne en moyenne 30 000 € par mois. (Oui, je gagne très bien ma vie et je n'en ai pas honte. Je travaille dur et je ne suis pas payé la moitié du temps par les Assedics). Autre question ? Si la concurrence se faisait dans le respect des lois, je n'aurais rien à dire. Si quelqu'un fait mieux que moi, de façon légale, alors c'est à moi de m'adapter. Par contre, nous sommes d'accord sur le fait de lutter contre les spectacles non déclarés. Mais ce n'est pas l'objet de cette discussion que je sache...

Pourquoi ? Ah ? La composante "talent" aurait-elle donc de l'importance ? Tout ne dépendrait donc pas du "prix" ? Damned ! Mais ce que je dis depuis le début, non ?... Ah, bah c'est dommage, parce que à mon avis c'est au contraire ce qui est le plus important... Donc pour toi, quand tu vas voir un spectacle, ce qui t'importe c'est le prix auquel le mec s'est vendu, c'est ça ? Peu importe qui il est et ce qu'il fait, l'important c'est : combien coûte-t-il ?... Heu... On est d'accord... Mais je ne vois pas en quoi ça implique qu'un spectacle "peu cher" (terme qui reste à définir) ne puisse pas être valable... J'aime bien les phrases définitives sans aucune justification. "C'est comme ça et c'est tout". "J'ai raison parce que je le sais." C'est impossible d'amortir quoi ? Si on parle d'un show complet de grandes illusions avec douze personnes sur scène, on est d'accord. Si on parle de quelqu'un bourré de talent avec un simple jeu de cartes, on n'est pas d'accord. Et là, en l'occurrence, il s'agit de quoi ? On n'en sait rien !... Là, on est d'accord. Tu m'entends ? Allô ? Allô ?... Une discussion sur un forum ne "sabote" rien que je sache... Par contre, certains qui râlent tout le temps sur la réussite des autres (et donc sur les propres échecs) se sabotent en général très bien tout seuls... On est bien d'accord !... C'est peut-être même pire, parce que l'organisateur se dira que, vu le prix, le gars était un pro de chez pro ; et donc, il ne réalisera pas que c'est le gars qui était mauvais, mais il se dira que c'est "ça" un professionnel de la magie, et il restera dégoûté... Alors que s'il embauche quelqu'un qu'il sait n'être "pas cher", lorsque c'est mauvais, il se dira que "ouaip, c'était pas terrible, mais c'était pas cher... Mais j'ai compris, la prochaine fois je prendrai un vrai pro, quitte à y mettre le prix..." Il faudrait donc plutôt se réjouir que les mauvais se vendent "pas cher", non ?... Bon, après, le problème, c'est lorsque les "pas chers" sont très bons (ça existe !). Surtout face à un "cher" qui est très mauvais (ça existe aussi, malheureusement...). Mais là le problème n'est pas dans le prix, mais dans la qualité du spectacle... On en revient toujours au même... Pour terminer, deux petites pensées sur le sujet, de la part d'un artiste : "Dedicated to those magicians who place magic above comfort and reward." (Tommy Wonder, The Books of Wonder, Vol. 1) "The moment the quality of your magic is no longer the primary goal, your magic will suffer ; and if success or money become your driving force, it's highly likely that those very things will evade your grasp. [...] "If money and success are more important to you than good magic, you're in the wrong business. Your magic will definitely suffer, and your measure of money and success will be smaller than it could have been." (Tommy Wonder, The Books of Wonder, Vol. 1, « The Paradox of Money and Success », p.301). (Je ne peux d'ailleurs qu'en profiter pour vous recommander de relire ces merveilleux livres de Tommy Wonder...)

Ah. Donc on est d'accord. On ne parle pas du même genre de spectacle. Il est bien évident qu'un spectacle qui nécessite trois camions et douze techniciens est plus cher que vingt minutes avec des balles mousse... Mais, je pense aussi que l'on sera d'accord pour dire qu'un employeur qui comptait prendre un spectacle style "trois camions et douze techniciens" ne va pas se rabattre sur le "close-up man et ses balles mousse" simplement parce que "c'est moins cher"... Donc : oui, il existe des spectacles à différents prix mais, on est bien d'accord pour dire que ce sont des choses bien différentes... (De même pour ton exemple de la voiture : Ferrari ne fait pas la gueule parce qu'il existe des vendeurs de 4L... Ce n'est tout simplement pas "le même produit"...) Donc, si on est d'accord pour dire que "ce n'est pas le même produit", je ne vois pas pourquoi râler... Gné ?... Donc, pour toi, "haut de gamme" veut dire de gros camions et douze techniciens (et donc "prix élevé") et c'est tout ? Je considère que Tamariz c'est du "haut de gamme". Quand il vient faire un spectacle de deux heures, on ne voit pourtant arriver "que" un petit bonhomme avec une valise et un étui à violon... Pas de camion, pas de dizaines de techniciens, pas huit heures d'installation... Le seule chose qui justifie le montant de son cachet, c'est son talent... Bah moi, je soutiens ça. Le spectacle de Tamariz pourrait se vendre ce prix là (par rapport à la logistique). Et c'est du haut de gamme. S'il se vend plus cher, c'est grâce à son talent, et rien d'autre. On ne juge pas la qualité d'un spectacle au volume du matériel utilisé... Enfin, pas moi en tout cas... C'est marrant tous ces gens qui sont persuadés d'être les "meilleurs" de leur discipline mais qui râlent parce que d'autres cherchent, eux aussi, à travailler... Peut-être qui vous passiez moins de temps à râler et plus à améliorer vos spectacles, vous auriez plus de contrats... Gné ?... Je ne comprends absolument pas ce que tu viens d'écrire... (Et donc, je n'ai pas dû dire ça, parce que en général je comprends je ce que j'écris...)

Mais c'est le jeu ma pauv' Lucette... C'est le principe de la libre concurrence... Ah si, moi j'en parle. Je souhaite que l'on m'explique en quoi ça n'aurait rien à voir... Moi, c'est ce genre de réflexions que je trouve du délire... Il suffit de se vendre cher pour avoir du talent ? Donc, si je comprends bien, si le même gus, pour faire la même chose, demandait trois fois plus, ça vous irait ? Si vous vous faisiez "piquer" des contrats par des gens plus chers, vous seriez satisfaits ? Pourtant, ça ne changerait rien pour vous... Il va falloir que l'on m'explique en quoi c'est mieux de ne pas faire un contrat parce qu'un autre le fait au même prix, que de ne pas faire un contrat parce qu'un autre le fait pour moins cher... Le seul problème serait donc le prix ? La qualité artistique, la personnalité de l'artiste, l'âme du spectacle, le bonheur des spectateurs, tout ça, c'est quoi ? du mou de veau ?... Tant que les magiciens seront focalisés par le prix (des autres...), ils n'amélioreront pas leurs spectacles et, du coup, ils tourneront moins et, du coup, ils continueront à ronchonner dans leur coin en disant que c'est injuste que d'autres travaillent et pas eux... Arrêtez de mettre vos échecs sur le dos de ceux qui réussissent mieux que vous... Chacun est seul responsable de ses actes... Vous seuls pouvez décider de réussir... ou pas...

Je te propose le ciment ou le plâtre. Ça devrait rendre pas mal...

Ouaip, enfin bon... N'oublions pas que c'est de cette façon (gore, avec sang et boyaux) qu'elle était présentée par Richiardi Jr il y a plus de trente ans... Dire qu'une présentation vieille de trente ans donne un "coup de jeune" en dit long sur certains aspects de notre art...

Ah ouaip ?... Tu progresses, c'est bien...

Très drôle ta blague !

On voit tout de suite que tu es un grand spécialiste de la propriété intellectuelle. Au moins, on n'a pas l'impression d'avoir perdu notre temps en expliquant tout ça en détails à de nombreuses reprises...

Pourquoi en MP ? Ça peut en intéresser plus d'un...

J'ai eu l'occasion d'en parler avec lui un jour (eh oui, moi aussi je peux faire du name-dropping de temps en temps... ). La réponse a été : "à peu près aucune"... Il considère que les vidéos de magie sont trop sclérosantes et limitent la créativité... (Mais je pense qu'en fait personne n'est vraiment surpris d'une telle réponse, si ?... )