Frantz RÉJASSE

Voici l'explication du principe : Je pense que c'est maintenant clair pour tout le monde...

Tu prouves là que tu n'as pas lu les documents officiels que j'ai mis en lien dans un message précédent. Tu as tort sur ce point, tu le comprendras si tu fais l'effort de seulement lire (et de comprendre) les documents que l'on te donne. Peter en a en plus remis un couche explicative. À quoi ça sert que l'on passe du temps (oui, oui, mine de rien on y passe du temps... Tu vas me dire, ça tombe puisque que l'on a que ça à foutre... Mais quand même...) à te chercher les textes de loi et à te les expliquer ? Comme Lancelot, je trouve ta mauvaise foi exaspérante. Heu... C'est toi qui joue sur les mots là... Une "animation" est une représentation publique au même titre qu'un spectacle... Tu expliqueras aux différentes administrations que toutes ces "petites choses" ne sont que des "détails"... Cette remarque prouve, une fois encore, que tu ne sais pas de quoi tu parles. La Préfecture se contente d'enregistrer la déclaration de constitution d'association, en aucun cas elle ne contrôle sa légalité. Tous ceux qui se sont "un minimum" renseignés avant de monter une association le savent (et je sais de quoi je parle). Mais bon. Comme nous ne sommes que des quiches qui ne savons pas de quoi nous parlons, j'ai proposé au grand, au sublime, au merveilleux le.manichien de demander leur avis à des personnes compétentes, c'est-à-dire les Impôts, l'URSSAF et la Direction du travail. CE N'EST PAS DE LA DÉLATION CAR LE GRAND, LE SUBLIME, LE MERVEILLEUX LE.MANICHIEN M'A DONNÉ ICI MÊME SON ACCORD. En fait, je comprends même qu'il me mandate pour le faire (puisqu'il a autre chose de plus important à faire que de vérifier par lui-même...). Ce qui est pénible, c'est que quand quelqu'un vient demander un conseil, que l'on est prêt à lui donner bénévolement (vous connaissez le coût horaire d'un avocat spécialisé en droit administratif ?), non seulement il ne l'écoute pas, mais en plus il nous envoie bouler comme des malpropres... On n'en est pas à espérer recevoir des "mercis", mais quand même... Mais en fait, je comprends : quand quelqu'un vient demander des conseils dans ce style ("Vous en pensez quoi de mon nouveau site qu'il est bô ?"), il ne vient pas du tout pour avoir des conseils ; il veut juste voir une longue liste de messages lui disant : "Ooooohh... kil é bo ton site ! sérieu jle kife tro grave ! konn-tinu et surtout nécoute pas tous ce qui ont créé des asso ou des entreprises, nécoute pas ce qui fon sa depuis dé zanés, ce ne son ke dé jalou" (*) Alors je vais aller moi aussi de mon petit couplet : "Oh ! Qu'il est beau ton site !... Je le kiffe trop grave !... Surtout continue comme ça !..." (ATTENTION : cette dernière phrase n'est là que pour faire plaisir à l'égo de le.manichien. Si vous lisez cette conversation et que vous vous intéressez au sujet, je vous encourage fortement à lire les différents documents officiels mis en lien ainsi que les interventions de personnes compétentes, telles Peter ou Lancelot...) (*) Il y a peut-être des fautes de sms, veuillez m'excuser, je fais des efforts mais je le parle très mal...

Comme vient de la préciser lancelot, la FFAP n'a pas pour but la commercialisation de produits ou de services. Elle a bien une activité commerciale, mais celle-ci est marginale par rapport à l'ensemble de son activité. De plus, pour cette activité commerciale, la FFAP est bien assujettie à la TVA (je le sais en connaissance de cause...). Je suppose (mais je n'ai pas vérifié) qu'elle paye aussi impôt et taxe professionnelle. Elle possède un Commissaire aux comptes (c'est une grosse association) qui valide tout ça. Bref, pour ce que j'en sais, la FFAP est complètement dans la légalité. Quant aux filiales FFAP, j'en connais qui sont aussi dans la légalité (là aussi, en connaissance de cause). Il est effectivement possible que certaines ne le soient pas (je n'en sais rien), et dans ce cas ce qui est dit précédemment est bien sûr aussi valable pour elles. Mais le fait qu'il existe des associations dans l'illégalité ne justifie aucunement d'en créer une autre dans l'illégalité...

Au fait, voici l'objet de l'association Corse Magie : "Objet : donner des spectacles, des cours, des conseils, vendre du matériel." On est loin de l'esprit "loi 1901"... (Vus les tarifs présents sur le site, on comprends que le terme "donner" a ici le sens de "vendre" bien sûr...) Mais bon, j'ai peut-être tort... On verra dans les semaines qui viennent la position des différentes administrations sur ce sujet... (Et je ne cherche à "dénoncer" personne, je cherche juste à trouver à manichien un interlocuteur qu'il jugera "valable", puisqu'il ne me croit pas. C'est pourquoi j'ai demandé (et obtenu) son accord avant de contacter les administrations.) Qu'il le croit ou non, tout ceci est dans le but de l'aider. Ceux qui lui disent le contraire et le maintiennent dans ses erreurs vont au contraire lui faire du mal...

Oui on sait. Et la réponse est oui. Et à la question que tu poseras alors à la lecture de ce message, la réponse est : on n'en sait rien...

Tu veux dire si : - il n'a plus pour objet principal la vente de spectacles et de cours ? - il n'en fait plus la publicité ? - il ne fait des spectacles que de manière occasionnelle dans la limite de 6 représentations par an ? Alors là, oui, il sera dans la légalité (au moins sur ces points là...).

La plupart de ceux qui répondent ici donnent des réponses constructives, claires et argumentées. Réponses qui existent déjà toutes sur le forum, notamment dans la partie "des Sages". Mais encore faut-il prendre le temps de les lire et de les comprendre. Quelqu'un qui "aime faire les choses bien" (sic) devrait prendre le temps de lire tout ça et devrait se dire qu'il n'a peut-être pas complètement raison... Mais bref... Oui. Il demande conseil et nous lui donnons. Ces conseils sont là pour l'aider. Mais il ne veut pas essayer de les comprendre et persiste dans ses erreurs, soutenu soit-disant par des "amis" qui, à le conforter ainsi dans ses erreurs vont lui faire plus de mal que de bien... Personne n'a dit ça. Mais on peut se tromper avec les meilleures intentions du monde. Et là, il se trompe. Nous lui disons. Il ne veut pas nous écouter, et ce avec une courtoisie que je qualifierais de déplaisante. Dont acte. Non. J'ai dit "peut-être. Je ne suis pas inspecteur du travail, donc je ne suis pas sûr. Mais je ne suis pas sûr que proposer des spectacles de façon régulière et bénévole ne laisse pas planer le doute quant à une éventuelle rémunération en liquide. (Si je monte une association de défense de la plomberie et que je propose mes services "bénévolement" et régulièrement, j'ai un petit doute sur la façon donc l'inspection du travail considérera la chose...) Pour toutes les questions qui me sont posées ci-dessus, et auxquelles des réponses existent déjà sur le forum, je vous invite à lire les deux documents ci-dessous (désolé pour celui qui ne voulait pas de "textes de loi" ni de "trucs trop long à lire", mais il va falloir quand même lire un petit peu... On n'a rien sans rien, et ce n'est quand même pas la mer (la mère ?) à boire...) : http://www.associations.gouv.fr/article.php3?id_article=25 et la fameuse instruction du 18 décembre 2006 : http://www11.minefe.gouv.fr/boi/boi2006/4fepub/textes/4h506/4h506.pdf (Voir notamment le tableau très clair de la page 10.) Je le répète : lisez (au moins) ces deux documents. Ils sont très clairs. Après ça, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas.

Ok. C'est trop tard pour ce soir, mais les courriers partent demain, promis... - concurrence déloyale ; - organisation de spectacles sans licence ; - peut-être travail dissimulé. Comme le précise Nikola également, j'espère que cette association a le droit d'exploiter toutes les images qui figurent sur le site...

Non, non, non et non. Le problème principal n'est pas dans le montant du tarif, mais dans le fait de faire les choses dans la légalité. (Mais il est vrai que les deux problèmes sont liés, car si on veut faire les choses dans la légalité il faut forcément que le tarif soit plus élevé...). Non, le débat n'est pas là. On a bien compris que tu as monté une association pour vendre des spectacles, même si ce n'est pas ton job. Ce que l'on t'explique (et ce que tu ne veux pas chercher à comprendre), c'est que tu n'as PAS LE DROIT de faire comme ça de façon régulière. Une association ne DOIT PAS avoir pour but la commercialisation de spectacle (ou alors elle DOIT payer les mêmes charges que les entreprises commerciales (TVA, impôt sur les sociétés, etc.)). Elle ne DOIT PAS faire de concurrence déloyale à des sociétés commerciales. Une association peut effectivement faire des représentations publiques sans avoir de licence d'entrepreneur, mais sais-tu que c'est dans la limite de 6 représentations par an ? La loi est peut-être mal faite, mais ce n'est pas "comme ça"... C'est TOI qui a tort... Ah bah franchement, des "amis" comme ça, je m'en passerais bien. Que tu veuilles faire des choses, c'est très bien. Je suis le premier à soutenir toute forme de "création". Mais encore faut-il faire les choses correctement. Lorsque tu auras ta première amande à payer, combien des ces "amis" vont t'aider en t'envoyant un peu de sous ?... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. ME DONNES-TU LE FEUX VERT POUR ENVOYER MES COURRIERS CONCERNANT TON SITE AUX URSAFF, CENTRE DES IMPÔTS ET INSPECTION DU TRAVAIL DE TON DÉPARTEMENT ? J'avoue que maintenant, j'ai hâte...

Ce message prouve que non, tu es très mal renseigné et tu ne sais pas ce que tu fais... Mais bon. Je vais te dire un truc : je n'en ai pas grand chose à faire... Tu viens ici demander des conseils, je t'en donne. Ensuite, libre à toi d'en faire ce que tu veux... Cela déplaît à qui ?... Pas à moi en tout cas. Pour être franc, je m'en bat l'oeil d'une force que tu ne peux même pas imaginer. Cela dit, et puisque tu es sûr d'être "totalement en règle", vois-tu un inconvénient à ce que j'envoie l'adresse de ton site à l'URSSAF, au centre des impôts et à la direction du travail proches de chez toi ? Je ne le ferai pas sans ton accord, mais je ne vois pas pourquoi tu ne me le donnerais pas... Je prépare déjà les courriers, et je te promets que je les poste dès lundi si j'ai ton feu vert... (L'apprentissage "à la dure" est parfois une très bonne pédagogie... )

Oui mais, c'est quoi pour toi une "technique difficile" ?... Pour certains, faire un mélange à l'américaine est une technique difficile, alors que d'autres ne c.onçoivent pas que l'on ose se présenter devant un public sans savoir au minimum les mêmes compétences que Bébel... De toute façon, même si vous ne faites aucune des routines présentes dans ces DVD, aurez-vous perdu du temps à les regarder ?... Non, bien sûr que non !... D'une part parce que Boris donne une multitude du judicieux conseils psychologiques et d'autre part parce qu'il présente tout un tas de "principes" qui restent à exploiter. De plus, on n'est jamais à l'abri que l'une de ses idées fasse "tilt" dans notre petit cerveau et nous permette d'en trouver une autre... Comme toujours, une fois un DVD visionné (ou un livre lu), le travail ne fait que commencer... Pour savoir si ces DVD vous conviennent, il n'y a qu'une seule façon : les acheter et les étudier !... Personne ne peut le faire à votre place... P.S. : achetez-les et étudiez-les, ils sont très bons !...

Que l'association soit déclarée ne veut pas dire que ce qu'elle propose sur son site soit légal... Une association ne doit pas faire de la concurrence déloyale à des entreprises commerciales et ne doit pas avoir pour objet principal la vente de biens ou de services. Tout le contraire de ce que tu proposes. De plus, pour organiser des spectacles et produire des artistes de façon régulière, il faut avoir une licence d'entrepreneur de spectacle, ce que tu ne sembles pas avoir (puisqu'il semble que tu ne sais même pas ce que c'est...). Il y a un paquet de messages là-dessus dans la rubrique "le conseil des sages", dont un texte de Peter Din qui précise notamment tous les numéros des textes de loi qui expliquent ce que je viens de dire. Je pense que Peter l'a aussi mis en ligne sur le site de la FFAP. "Bien faire les choses" aurait dû commencer par : - lire ces textes ; - se renseigner sur ce que peut ou ne peut pas faire légalement une association. Il ne s'agit pas de faire un "joli" (terme qui reste à définir) site pour avoir "bien fait les choses". Voici mon conseil : fais parvenir à L'URSSAF, au centre des impôts et à la Direction Régionale du travail les plus proches de chez toi l'adresse de ton site internet et n'hésite pas à leur demander leur avis. Tu ne vas pas être déçu. Bon courage malgré tout pour remettre tout ça sur pieds...

... et donc l'association, si elle n'est pas assujettie à la TVA ni déclarée aux impôts, est dans l'illégalité. Il faudrait aussi être à jour dans sa licence d'entrepreneur de spectacles...

Tu scannes une carte, tu augmentes le dessin de la famille à la taille que tu veux, tu le réimprimes sur un bristol que tu découpes ensuite... Je suis loin d'être un expert en bricolage, mais je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué...

Mon avis est que la difficulté est une notion relative... Je ne comprendrais jamais comment la "difficulté" peut être un critère de choix artistique... Si on veut vraiment faire un effet, on le bosse jusqu'à être capable de le faire. Mais ne vouloir faire que "des choses faciles" (terme qui reste à définir) pour la raison (essentielle) que justement elles sont faciles (terme qui reste à définir) me donne l'impression de quelqu'un qui voudrait ouvrir un restaurant et qui ne servirait que des plats préparés sous vide... P.S. : ces DVD de Boris sont très bons, achetez-les sans réserve !...

Tu veux parler de celui qui a le chapeau violet et qui pousse des cris assourdissants ? Effectivement, c'est un piètre traducteur celui-là...

Juste pour que l'on prenne conscience de la khonerie de certains, il est "marrant" de savoir que Gaétan s'est fait insulté parce que, dans ce numéro, il avait "débiné" un tour à la télé... Certains disaient que c'était inadmissible, qu'il faisait du mal à la magie et qu'il ne fallait plus l'inviter dans les congrès... Quand on croit avoir tout entendu, on arrive quand même à être surpris parfois...

Bravo Lancelot pour ton message... Le problème, c'est que ceux qui ont tout lu ont en général bien conscience de tout ce que tu viens de dire, alors que ceux qui auraient besoin de le lire (et de le comprendre) ne feront pas l'effort de dépasser la deuxième ligne... Y'a pas de solution... Un peu caricatural quand même... Surtout pour les profs... Ils n'ont en général pas du mépris que pour les artistes, mais aussi pour toutes les autres professions... Et même entre eux !... (Essayez un peu de faire reconnaitre à un agrégé d'histoire que son collègue de maths n'est pas moins respectable que lui...) (*) (*) Cette dernière remarque n'est bien sûr que de l'humour... (**) (**) Naonnn... Je dékonne !... C'est cette dernière remarque qui est de l'humour, la première est sincère...

Je ne suis pas toujours d'accord avec Fred, mais sur ce coup là je partage son avis sur chacun des mots qu'il vient d'écrire... La "simple" présentation n'est-elle pas plus (bien plus) importante que le "secret" ? L'effet, l'impact et l'émotion dégagés par un tour sont-ils dans la présentation ou dans le "secret" ?...

En regardant tout ça, je tombe sur ça... C'est juste pour énerver Seb... http://fr.youtube.com/watch?v=M5ZSxIVj0h0&feature=related (Seb ?... Seb ?... ça va ?... Ne pleure plus, ça va aller... ) Et pis ça aussi, un mec qui a tout compris à la magie pour enfants : http://fr.youtube.com/watch?v=jZRwt_xrLyo&feature=related

Et voici la Selbit originale, présentée par Paul Daniels et la jolie Debbie : http://fr.youtube.com/watch?v=ceFtQw8Vr4I

Quitte à mettre une vidéo de la Wakeling, je préfère quand c'est fait par Mark kalin et Jinger... http://fr.youtube.com/watch?v=4lcbk4VcUwQ

C'est en fait la version d'Alan Wakeling, qui est en effet elle-même basée sur celle de Selbit... (Si vous le trouvez, n'hésitez pas à vous procurer le livre The Magic of Alan Wakeling écrit par Steinmeyer.)

Tu me trouveras facilement, je ressemble à Teddy Rex... ;) (De toute façon, même pas peur... Ça ne court pas très vite un automate... ) J'ai dit tout ça moi ?... Ah ouais ?... Ah bah ouais alors... J'en dis des trucs bien quand je n'ai pas encore mangé moi... (Bon... Là, j'ai mangé, c'est pour ça que ce message semble ne pas être très palpitant... Mais en fait, si ! Il y a des tas de choses philosophiques cachées secrètement dans ces quelques mots... Husky, c'est à toi !... )

Je crois que ce sont surtout les magiciens qui font une fixation sur les prix. Ce thread en est une illustration... S'il est sûrement bien de dire à un jeune qui débute : "Ne te vends pas à moins de x euros...", je pense que ça ne peut pas aller sans lui dire aussi, et avant tout : "Essaye toujours de faire le mieux possible... Sois exigeant, travailleur, honnête... Remets-toi en question sans arrêt... Sois responsable... Reconnais tes erreurs et apprends à ne plus les faire... Et, par pitié, ne monte jamais sur une scène si tu n'aimes pas sincèrement ton public..." Tommy Wonder disait aussi quelque chose de ce genre là (de mémoire) : "Si vous cherchez le succès, la gloire et l'argent, vous vous trompez. Essayez toujours de faire le mieux possible, le succès et l'argent suivront ensuite..." Ah !... Enfin une vraie question intéressante et utile !... ;)