Frantz RÉJASSE

La plupart de ceux qui répondent ici donnent des réponses constructives, claires et argumentées. Réponses qui existent déjà toutes sur le forum, notamment dans la partie "des Sages". Mais encore faut-il prendre le temps de les lire et de les comprendre. Quelqu'un qui "aime faire les choses bien" (sic) devrait prendre le temps de lire tout ça et devrait se dire qu'il n'a peut-être pas complètement raison... Mais bref... Oui. Il demande conseil et nous lui donnons. Ces conseils sont là pour l'aider. Mais il ne veut pas essayer de les comprendre et persiste dans ses erreurs, soutenu soit-disant par des "amis" qui, à le conforter ainsi dans ses erreurs vont lui faire plus de mal que de bien... Personne n'a dit ça. Mais on peut se tromper avec les meilleures intentions du monde. Et là, il se trompe. Nous lui disons. Il ne veut pas nous écouter, et ce avec une courtoisie que je qualifierais de déplaisante. Dont acte. Non. J'ai dit "peut-être. Je ne suis pas inspecteur du travail, donc je ne suis pas sûr. Mais je ne suis pas sûr que proposer des spectacles de façon régulière et bénévole ne laisse pas planer le doute quant à une éventuelle rémunération en liquide. (Si je monte une association de défense de la plomberie et que je propose mes services "bénévolement" et régulièrement, j'ai un petit doute sur la façon donc l'inspection du travail considérera la chose...) Pour toutes les questions qui me sont posées ci-dessus, et auxquelles des réponses existent déjà sur le forum, je vous invite à lire les deux documents ci-dessous (désolé pour celui qui ne voulait pas de "textes de loi" ni de "trucs trop long à lire", mais il va falloir quand même lire un petit peu... On n'a rien sans rien, et ce n'est quand même pas la mer (la mère ?) à boire...) : http://www.associations.gouv.fr/article.php3?id_article=25 et la fameuse instruction du 18 décembre 2006 : http://www11.minefe.gouv.fr/boi/boi2006/4fepub/textes/4h506/4h506.pdf (Voir notamment le tableau très clair de la page 10.) Je le répète : lisez (au moins) ces deux documents. Ils sont très clairs. Après ça, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas.

Ok. C'est trop tard pour ce soir, mais les courriers partent demain, promis... - concurrence déloyale ; - organisation de spectacles sans licence ; - peut-être travail dissimulé. Comme le précise Nikola également, j'espère que cette association a le droit d'exploiter toutes les images qui figurent sur le site...

Non, non, non et non. Le problème principal n'est pas dans le montant du tarif, mais dans le fait de faire les choses dans la légalité. (Mais il est vrai que les deux problèmes sont liés, car si on veut faire les choses dans la légalité il faut forcément que le tarif soit plus élevé...). Non, le débat n'est pas là. On a bien compris que tu as monté une association pour vendre des spectacles, même si ce n'est pas ton job. Ce que l'on t'explique (et ce que tu ne veux pas chercher à comprendre), c'est que tu n'as PAS LE DROIT de faire comme ça de façon régulière. Une association ne DOIT PAS avoir pour but la commercialisation de spectacle (ou alors elle DOIT payer les mêmes charges que les entreprises commerciales (TVA, impôt sur les sociétés, etc.)). Elle ne DOIT PAS faire de concurrence déloyale à des sociétés commerciales. Une association peut effectivement faire des représentations publiques sans avoir de licence d'entrepreneur, mais sais-tu que c'est dans la limite de 6 représentations par an ? La loi est peut-être mal faite, mais ce n'est pas "comme ça"... C'est TOI qui a tort... Ah bah franchement, des "amis" comme ça, je m'en passerais bien. Que tu veuilles faire des choses, c'est très bien. Je suis le premier à soutenir toute forme de "création". Mais encore faut-il faire les choses correctement. Lorsque tu auras ta première amande à payer, combien des ces "amis" vont t'aider en t'envoyant un peu de sous ?... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. ME DONNES-TU LE FEUX VERT POUR ENVOYER MES COURRIERS CONCERNANT TON SITE AUX URSAFF, CENTRE DES IMPÔTS ET INSPECTION DU TRAVAIL DE TON DÉPARTEMENT ? J'avoue que maintenant, j'ai hâte...

Ce message prouve que non, tu es très mal renseigné et tu ne sais pas ce que tu fais... Mais bon. Je vais te dire un truc : je n'en ai pas grand chose à faire... Tu viens ici demander des conseils, je t'en donne. Ensuite, libre à toi d'en faire ce que tu veux... Cela déplaît à qui ?... Pas à moi en tout cas. Pour être franc, je m'en bat l'oeil d'une force que tu ne peux même pas imaginer. Cela dit, et puisque tu es sûr d'être "totalement en règle", vois-tu un inconvénient à ce que j'envoie l'adresse de ton site à l'URSSAF, au centre des impôts et à la direction du travail proches de chez toi ? Je ne le ferai pas sans ton accord, mais je ne vois pas pourquoi tu ne me le donnerais pas... Je prépare déjà les courriers, et je te promets que je les poste dès lundi si j'ai ton feu vert... (L'apprentissage "à la dure" est parfois une très bonne pédagogie... )

Oui mais, c'est quoi pour toi une "technique difficile" ?... Pour certains, faire un mélange à l'américaine est une technique difficile, alors que d'autres ne c.onçoivent pas que l'on ose se présenter devant un public sans savoir au minimum les mêmes compétences que Bébel... De toute façon, même si vous ne faites aucune des routines présentes dans ces DVD, aurez-vous perdu du temps à les regarder ?... Non, bien sûr que non !... D'une part parce que Boris donne une multitude du judicieux conseils psychologiques et d'autre part parce qu'il présente tout un tas de "principes" qui restent à exploiter. De plus, on n'est jamais à l'abri que l'une de ses idées fasse "tilt" dans notre petit cerveau et nous permette d'en trouver une autre... Comme toujours, une fois un DVD visionné (ou un livre lu), le travail ne fait que commencer... Pour savoir si ces DVD vous conviennent, il n'y a qu'une seule façon : les acheter et les étudier !... Personne ne peut le faire à votre place... P.S. : achetez-les et étudiez-les, ils sont très bons !...

Que l'association soit déclarée ne veut pas dire que ce qu'elle propose sur son site soit légal... Une association ne doit pas faire de la concurrence déloyale à des entreprises commerciales et ne doit pas avoir pour objet principal la vente de biens ou de services. Tout le contraire de ce que tu proposes. De plus, pour organiser des spectacles et produire des artistes de façon régulière, il faut avoir une licence d'entrepreneur de spectacle, ce que tu ne sembles pas avoir (puisqu'il semble que tu ne sais même pas ce que c'est...). Il y a un paquet de messages là-dessus dans la rubrique "le conseil des sages", dont un texte de Peter Din qui précise notamment tous les numéros des textes de loi qui expliquent ce que je viens de dire. Je pense que Peter l'a aussi mis en ligne sur le site de la FFAP. "Bien faire les choses" aurait dû commencer par : - lire ces textes ; - se renseigner sur ce que peut ou ne peut pas faire légalement une association. Il ne s'agit pas de faire un "joli" (terme qui reste à définir) site pour avoir "bien fait les choses". Voici mon conseil : fais parvenir à L'URSSAF, au centre des impôts et à la Direction Régionale du travail les plus proches de chez toi l'adresse de ton site internet et n'hésite pas à leur demander leur avis. Tu ne vas pas être déçu. Bon courage malgré tout pour remettre tout ça sur pieds...

... et donc l'association, si elle n'est pas assujettie à la TVA ni déclarée aux impôts, est dans l'illégalité. Il faudrait aussi être à jour dans sa licence d'entrepreneur de spectacles...

Tu scannes une carte, tu augmentes le dessin de la famille à la taille que tu veux, tu le réimprimes sur un bristol que tu découpes ensuite... Je suis loin d'être un expert en bricolage, mais je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué...

Mon avis est que la difficulté est une notion relative... Je ne comprendrais jamais comment la "difficulté" peut être un critère de choix artistique... Si on veut vraiment faire un effet, on le bosse jusqu'à être capable de le faire. Mais ne vouloir faire que "des choses faciles" (terme qui reste à définir) pour la raison (essentielle) que justement elles sont faciles (terme qui reste à définir) me donne l'impression de quelqu'un qui voudrait ouvrir un restaurant et qui ne servirait que des plats préparés sous vide... P.S. : ces DVD de Boris sont très bons, achetez-les sans réserve !...

Tu veux parler de celui qui a le chapeau violet et qui pousse des cris assourdissants ? Effectivement, c'est un piètre traducteur celui-là...

Juste pour que l'on prenne conscience de la khonerie de certains, il est "marrant" de savoir que Gaétan s'est fait insulté parce que, dans ce numéro, il avait "débiné" un tour à la télé... Certains disaient que c'était inadmissible, qu'il faisait du mal à la magie et qu'il ne fallait plus l'inviter dans les congrès... Quand on croit avoir tout entendu, on arrive quand même à être surpris parfois...

Bravo Lancelot pour ton message... Le problème, c'est que ceux qui ont tout lu ont en général bien conscience de tout ce que tu viens de dire, alors que ceux qui auraient besoin de le lire (et de le comprendre) ne feront pas l'effort de dépasser la deuxième ligne... Y'a pas de solution... Un peu caricatural quand même... Surtout pour les profs... Ils n'ont en général pas du mépris que pour les artistes, mais aussi pour toutes les autres professions... Et même entre eux !... (Essayez un peu de faire reconnaitre à un agrégé d'histoire que son collègue de maths n'est pas moins respectable que lui...) (*) (*) Cette dernière remarque n'est bien sûr que de l'humour... (**) (**) Naonnn... Je dékonne !... C'est cette dernière remarque qui est de l'humour, la première est sincère...

Je ne suis pas toujours d'accord avec Fred, mais sur ce coup là je partage son avis sur chacun des mots qu'il vient d'écrire... La "simple" présentation n'est-elle pas plus (bien plus) importante que le "secret" ? L'effet, l'impact et l'émotion dégagés par un tour sont-ils dans la présentation ou dans le "secret" ?...

En regardant tout ça, je tombe sur ça... C'est juste pour énerver Seb... http://fr.youtube.com/watch?v=M5ZSxIVj0h0&feature=related (Seb ?... Seb ?... ça va ?... Ne pleure plus, ça va aller... ) Et pis ça aussi, un mec qui a tout compris à la magie pour enfants : http://fr.youtube.com/watch?v=jZRwt_xrLyo&feature=related

Et voici la Selbit originale, présentée par Paul Daniels et la jolie Debbie : http://fr.youtube.com/watch?v=ceFtQw8Vr4I

Quitte à mettre une vidéo de la Wakeling, je préfère quand c'est fait par Mark kalin et Jinger... http://fr.youtube.com/watch?v=4lcbk4VcUwQ

C'est en fait la version d'Alan Wakeling, qui est en effet elle-même basée sur celle de Selbit... (Si vous le trouvez, n'hésitez pas à vous procurer le livre The Magic of Alan Wakeling écrit par Steinmeyer.)

Tu me trouveras facilement, je ressemble à Teddy Rex... ;) (De toute façon, même pas peur... Ça ne court pas très vite un automate... ) J'ai dit tout ça moi ?... Ah ouais ?... Ah bah ouais alors... J'en dis des trucs bien quand je n'ai pas encore mangé moi... (Bon... Là, j'ai mangé, c'est pour ça que ce message semble ne pas être très palpitant... Mais en fait, si ! Il y a des tas de choses philosophiques cachées secrètement dans ces quelques mots... Husky, c'est à toi !... )

Je crois que ce sont surtout les magiciens qui font une fixation sur les prix. Ce thread en est une illustration... S'il est sûrement bien de dire à un jeune qui débute : "Ne te vends pas à moins de x euros...", je pense que ça ne peut pas aller sans lui dire aussi, et avant tout : "Essaye toujours de faire le mieux possible... Sois exigeant, travailleur, honnête... Remets-toi en question sans arrêt... Sois responsable... Reconnais tes erreurs et apprends à ne plus les faire... Et, par pitié, ne monte jamais sur une scène si tu n'aimes pas sincèrement ton public..." Tommy Wonder disait aussi quelque chose de ce genre là (de mémoire) : "Si vous cherchez le succès, la gloire et l'argent, vous vous trompez. Essayez toujours de faire le mieux possible, le succès et l'argent suivront ensuite..." Ah !... Enfin une vraie question intéressante et utile !... ;)

Pourquoi, c'est encore moins cher un automate ?...

Sur "l'achat" de spectacles, de l'autre côté donc... Je fais bosser des artistes à chaque fois que je peux (déclarés, et à leurs prix). Ils se trouve que je côtoie régulièrement pas mal de chefs d'entreprises, que j'interviens régulièrement dans une structure d'aide à la création d'entreprise et que je conseille plusieurs grosses structures créatrices d'événements. Ces gens là parlent marketing toute la journée, et c'est même leur première préoccupation (dans les "deux sens" d'ailleurs : comment bien acheter, et comment mieux vendre). Leur première préoccupation est toujours la qualité avant tout. Le prix ne vient qu'après. (Il vaut mieux le top dans un créneau "inférieur" que le minimum du créneau "supérieur".) Je n'ai aucune certitude (sauf en mathématiques...). Je ne pense pas avoir été péremptoire. Je te rappelle ce que j'ai écrit précédemment : Mon message (celui-ci et tous les autres de toute ma vie...) n'est qu'un point de vue, ponctuel (dans le temps et dans l'espace), forcément subjectif et forcément imparfait (je ne suis pas omniscient, je ne peux juger qu'avec les éléments dont je dispose). Il ne vaut pas mieux qu'un autre point de vue. Mais pas moins non plus.

Alors raison de plus... Plus la liste sera longue, plus les organisateurs potentiels trouveront que c'est "normal" de demander 100,00 € pour avoir un magicien (ou un automate... ) pendant quatre jours... puisque tout le monde demande ça !... Plus cette liste est longue, plus elle tend vers ce qui semble être la "norme" et pas l'exception... Et comme je doute que les organisateurs non magiciens lisent en détail tous les messages explicatifs perdus aux fins fonds du forum, ils repartiront sur cette impression... Comme souvent, à force de vouloir trop dénoncer quelque chose, on finit par l'encourager... Et sinon, ma liste des magiciens débiles à ne surtout pas engager, on la commence quand ?

Le monde bouge, change et évolue... Et de plus en plus vite... En avoir conscience et savoir s'adapter fait aussi partie du métier de magicien... Je n'ai pas dit que tu avais dis ça... Mais certains le disent... Ce thread le dit !... Comme je l'ai dit lorsque j'ai commencé à prendre la parole sur cette discussion : quel est l'intérêt de lister ici toutes les propositions qui vous paraissent "aberrantes" au niveau du cachet ? À quoi ça sert de se foutre publiquement de la gueule de clients potentiels qui ne connaissent pas ce marché et les niveaux de prix ? Ceux qui continuent cette liste, et qui en plus se plaignent, montrent par là que c'est bien leur seule préoccupation... Et je ne comprends pas vraiment pas ce que ça peut apporter, ni à qui (puisque de toute façon ces clients potentiels ne viennent pas lire VM...) Et pourquoi ne pas plutôt faire une liste des magiciens mauvais, ringards et affligeants ? On en connaît tous !... Et au moins, côté "délation" mis à part, cela pourrait aider à essayer d'améliorer les choses... (*) Je ne suis toujours pas d'accord avec ce genre de phrase. Les clients savent si un truc leur plaît ou non... Quels que soient les critères... Or, tout ce qu'ils demandent, c'est que ça leur plaisent !... C'est d'ailleurs pour ça que ce boulot est si difficile, j'en conviens... Mais il n'en ont rien à foutre de savoir si le mec qu'il ont engagé est le seul au monde a savoir faire une levée triple avec le petit orteil... Du moment que ça leur plaît... La plupart des gens préfèrent être ravis, même s'il ont payé cher, que d'être déçus, même si ce n'était pas cher... Certains pensent sûrement comme ça. Mais d'autres, peut-être les plus rationnels, peuvent au contraire se dire que "avoir plus au même prix, ça veut dire que c'est moins cher à l'unité, et donc que c'est moins bien..." Même les mentalistes ne devraient pas croire qu'ils arrivent toujours à savoir ce que pensent les autres... ;) Non, je ne le sous-estime pas. Mais j'accentue les autres aspects dans ma discussion pour bien mettre en avant ce que je veux dire. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que ceux qui alimentent ici cette "liste" des demandes qu'ils considèrent "aberrantes" surestiment largement, eux, l'importance du prix... Si au lieu de se dire "untel a été pris parce qu'il est moins cher que moins" ils se demandaient avant tout : "Est-ce qu'untel n'aurait pas été pris parce qu'il serait meilleur que moi ?...", je suis sûr que l'on verrait plus souvent des prestations de meilleur qualité... Moi non plus, je ne cherche pas à convaincre (et je ne prétends pas avoir raison !... Rappelez-vous, la vérité n'existe que dans le monde mathématique... ). Je donne juste un point vue qui pourra éventuellement alimenter (ou pas) la réflexion de ceux qui le liront... Bonne journée !... (*) Cette proposition n'est, évidemment, qu'une boutade. Il est pénible de devoir expliquer ses blagues mais, par expérience, je constate que l'on n'est jamais trop prudent...

Tiens, justement : quand un client t'appelle, te demande-t-il immédiatement et uniquement "Combien ça coûte ?" ou est-ce qu'il essaye de savoir un peu ce que tu fais et si ça pourrait correspondre à ce qu'il cherche ? De même, de ton point de vue d'artiste, tu préfères quoi : que l'on te demande juste "Combien ça coûte ?" ou que l'on essaye de savoir exactement ce que tu fais ? Tu préfères que l'on te prenne parce que c'est toi, ou parce que tu es moins cher (car on est toujours moins cher que quelqu'un) ?... Tes réponses, j'en suis sûr, mettront bien en lumière le fait que le prix n'est pas l'aspect le plus important des choses... Quand tu veux, avec plaisir... Je sais recevoir. Je ferai du mieux possible, tout en restant à la hauteur de mes moyens (ma fortune personnelle, bien que très très importante, n'est pas infinie...)

Un magicien qui ne rêve pas (plus) ? Arf !... Un sage a dit un jour : "La vieillesse commence quand les regrets prennent le pas sur les rêves..." Je suis d'accord. Mais c'est infaisable sereinement sur un forum... Je ne dis pas que le prix n'est pas l'un des facteurs de décision. Je dit justement que ce n'est que l'un des facteurs (donc, pas le seul) et, le plus souvent, pas le plus important. En tant qu'acheteur, oui, je me permets de choisir le "mieux" possible. En fonction de mes moyens bien sûr mais, dans ce que je peux me permettre, je cherche le "mieux", jamais le "moins cher". Ce n'est pas un luxe, c'est une philosophie de vie. Et s'il y a des choses que je ne peux pas m'offrir (et il y en a !... ), je ne me les offre pas... Je ne sais plus dans quel contexte j'ai entendu la phrase : "Si vous vous demandez le prix que ça coûte, c'est que vous ne pouvez pas vous l'offrir..." Si un organisateur préfère prendre prendre un mec à 200,00 € plutôt qu'un mec à 400,00 €, sans se poser la question de la qualité (terme qui reste à définir), oui, je pense qu'il ne devrait pas organiser un spectacle. Mais, évidemment, à qualité égale, il est normal de prendre le moins cher. Rien de tout ça... Juste une petite pensée personnelle, forcément subjective et incomplète... La notion de vérité existe en mathématiques, mais pas dans la vraie vie... Ce que je dis n'est donc ni mieux ni moins bien que son contraire...