Olivier NICOLEAU

Je suis souvent d'accord avec toi Frantz mais on ne peut pas te laisser tenir ce genre d'argument que tu sais faux. Le prix est déterminé avant la vente, personne ne peut savoir si le livre sera un succès ou non. Ou bien alors il faudrait lancer des souscriptions et déterminer le prix en fonction du nombre d'acheteurs. La copie en général est un fléau quelque soit le marché concerné. Mais c'est aussi une honte de voir certains professionnels faire des vidéos avec des choses qu'ils n'ont même pas inventées, dans des conditions de tournage douteuses (images et sons pourris) et tout cela pour une vraie fortune. Sans compter les pseudos livres qui ne sont que des photocopies vendus à des prix exorbitants. Alors c'est vrai que les consommateurs sont responsables mais c'est vrai aussi pour certains pros qui vendent de la merde à prix d'or, sans compter les plagiats ou bien les soit disant nouvelles versions d'un tour dans lesquelles, un seul comptage a été modifié. De nombreux pros ne citent même pas leurs sources. Le respect doit se faire dans les deux sens.

Le coup des boîtes c'est un exemple peut être rapide mais parlant. On ne saît jamais il y a peut être de grand consommateur de boîte, ça s'use aussi le laiton (blague pour ceux qui ne comprendraient pas) Inutile de se renseigner aux douanes car eux-mêmes sont perplexes. Car ils ne savent pas dans quel catégorie mettre ces articles, ensuite la matière première joue, si c'est du bois ou du laiton ce n'est pas la même chose pour les taxes. Je m'étais déjà renseigné, tout dépend du douanier qui va taxer le colis.

Citation: Débat lancé par AntoB: Allez dire cela à Joker Deluxe et Magic Passion C'est pour cela que je dis que l'on risque de voir de plus en plus de boutiques fermer leurs portes. Sous entendu que c'est déjà le cas et que cela ne va pas s'arrêter à ces deux exemples.

Tu as raison, finalement c'est le client qui décide. Tant qu'il y a des commandes il y a de l'espoir (pour les boutiques). S'il y a de plus en plus de monde qui commande à l'étranger, le marché se régulera de lui même et on risque de voir de plus en plus de boutiques fermer leurs portes. Je ne me fais pas de soucis pour les marchands de trucs qui ont encore de beaux jours devant eux.

Pas besoin de commander aux Etats-Unis pour attendre votre commande pendant des semaines, c'est possible en France aussi. Et nous sommes en passe (passe) de battre des records avec le tome 2 de la magie impromptue. Frantz a raison sur un point si c'est pour faire des économies de quelques euros, autant acheter chez un marchand Français. Il a aussi raison de dire que le prix des articles en stock ne doit pas fluctuer en fonction du prix du dollar. Mais qu'en est il des produits récents. Prenons un article comme le reality twister, on le trouve sur les sites Français entre 18 et 25 €, rien qu'en France les diffèrences sont intéressantes. Maintenant un petit tour sur des sites Américains et le moins cher constaté est à 10.95 $ moins de 9 € et cela n'est qu'un prix de détail, le prix de gros doit être encore moins cher. Alors même avec la TVA plus la douane et le port on est loin des 25 €. Comme le dit justemement Balthazar, il faut arrêter de diaboliser les achats sur le Net et spécialement aux Etats-Unis. Oui pour aider les boutiques Françaises surtout celles qui prennent des risques en éditant des livres ou des vidéos, mais il faut aussi que les boutiques arrêtent de pratiquer des marges à 100 %.

Jean-Paul, Je pense que ton mail virulent est lié à une méconnaissance du personnage que tu critiques. Regarde la dernière partie de ton post, quand tu parles de tordre les cuillères, faire tourner les tables etc... Tout ceci est dans la partie "show paranormal" dans ce cas il s'agit de magie et non pas de réels pouvoirs paranormaux. Si tu avais eu l'occasion de voir l'émission " Normal, Paranormal " sur M6, dans laquelle Pascal de Clermont a fait de nombreuses apparitions, tu aurais vu qu'il reproduisait des phénomènes dits paranormaux en expliquant bien sûr qu'il s'agissait de tours de magie et qu'il n'y avait rien de paranormal. Maintenant en ce qui concerne le livre, il est vrai que certains chapitres laissent perplexe, mais je préfère attendre d'avoir lu le livre avant de porter un jugement définitif. Les possibilités de notre cerveau sont méconnues et il est fort possible que nous ne les exploitions pas toutes. Alors pourquoi pas ? L'auto-suggestion existe bel et bien, prenons l'exemple des placebos, ce médicament n'a aucune vertue thérapeutique, pourtant le patient qui l'ignore et croit en ses vertues, sent des améliorations de son état. Ceci est reconnu par le monde médical, alors si le médicament n'a pas d'effet, mais que le patient est persuadé que celui-ci va le guérir, ne serait-ce pas en fait un pouvoir de notre esprit. Je ne sais pas, je me pose simplement la question. Pareil pour les méthodes du style " pensée positive ", que cela fonctionne réellement ou pas, les gens autour de nous percoivent notre attitude et ils sont généralement plus enclin à aller voir une personne positive que négative. Je pense qu'il faut attendre d'avoir lu le livre avant de pouvoir se faire une réelle opinion de son contenu et peut être as-tu raison, mais en ce qui concerne les pouvoirs dont tu parlais, tu te trompes car il ne s'agit que de tours de magie.

Notre cerveau nous permet de faire des lectures à différents degrès d'un message, en décodant par exemple l'ironie, l'humour au second degré ou bien en comprenant la différence entre un texte sérieux et un texte publicitaire qui donne le ton d'un spectacle. Mais je vois que certaines personnes n'ont pas développé cette faculté. Il est peut être temps d'écrire un nouveau livre sur ce sujet.

La cassette a été retirée par l'auteur suite à la disparition de Joker Deluxe qui la produisait et la diffusait. Pour ce qui est du contenu de la cassette, il y a une critique sur VirtualMagie et une autre ici Sacha Marc a fait une nouvelle version de cette cassette que j'ai eu la chance de visionner, en espèrant qu'il la diffusera bientôt.

Bonjour Apokrif, Le commentaire défavorable vient de moi et je profite de l'occasion pour m'en expliquer. Comme le fait remarquer Guilhem, il s'agit plus d'une méthode que d'un tour. Sur la méthode pas grand chose à dire sinon que ce n'est pas si efficace que la publicité ne le prétend et sans révéler le truc, la marque n'est pas si facile à retirer et peut se répandre sur d'autres cartes que celle choisie. Voila pour la méthode. Pour le tour, je trouve que c'est un vrai scandale je l'ai acheté sur la foi de cette publicité et j'ai bien été déçu. Encore une fois pas sur la méthode mais sur le prix exorbitant, 230 Francs, il y a une dizaine d'années et 50 Euros sur le lien fournit par El K.Balo. Ceux qui connaissent le truc seront certainement d'accord avec moi pour reconnaître que le matériel bien ordinaire ne justifie pas ce prix et c'est en cela que mon jugement est négatif, si j'avais payé cet article à un prix plus raisonnable, peut être mon commentaire aurait été plus favorable. Ce qui fini de me convaincre, c'est que d'après Guilhem il a été donné gratuitement par Magix alors qu'il continu à être vendu 50 Euros ailleurs, alors je sais que du matériel est fourni mais tout de même, le prix reste excessif. Le but de ma critique est de donner un avis qui peut toujours être sujet à discussion car les avis ont un côté subjectif quand il ne s'agit que de juger de l'intérêt d'un tour donc chacun peut avoir une vision différente. Mais, il y a le côté objectif qui est la faisabilité mais aussi le matériel et le rapport qualité prix. Objectivement le tour est trop cher.

Jean-Philippe, Une petite correction c'est Den Haag et pas Den Hague. Salut

Minh, Le jeux de mot ça va, mais pour la géographie, faudra que tu révises un peu. Le Yemen en Afrique !!! Sinon pour répondre au sujet, le monde de la magie est à l'image du reste du monde avec les mêmes qualités et les mêmes défauts. Ce n'est pas la grande fraternité, faut pas rêver, on ne peut pas plaire à tout le monde (c'est marrant ça ressemble à deux émission de TV). Alors même si nous ne sommes pas toujours d'accord et pour reprendre ce que je disais dans un autre sujet. Le minimum devrait être le respect. N'oubliez pas non plus que la calomnie et la diffamation peuvent entraîner des poursuites judiciaires contre l'intervenant mais aussi contre le propriétaire du forum. Et personne ne veut cela.

Article intéressant, merci de nous l'avoir fait partager. Il n'y a donc pas de fatalité. C'est vrai que de parler de lui, de faire des manifestations et des pétitions c'est lui faire de la publicité. En revanche assigné les diffuseurs en justice est peut être un bon moyen de le stopper. On a souvent aussi parler de syndicat professionnel, un syndicat pourrait mener de telles actions en justice. Bref, en tout cas merci pour l'info.

Le but du magicien est de divertir pas de crèer de polèmique (en tout cas pas pendant le spectacle, après il y a les forums pour ça), le sujet est me semble-t'il, un peu sensible pour en faire une routine, même avec beaucoup de talent. On ne s'amuse pas de la guerre ni d'un règime qui a torturé et massacré ses minorités ainsi que les opposants, sans compter la guerre avec l'Iran. On ne parle pas d'un jeu avec nos politiciens, on parle d'une dictature et je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Et pourquoi pas une petite routine sur Hitler et Staline et leurs camps de concentration ? C'est vachement drôle comme sujet. La magie n'empêche ni de faire de la politique ni de l'humour, mais peut on rire ou s'amuser de tout ? En tout cas il y a une chose que l'on ne doit pas oublier, c'est le respect.

Une petite remarque si je peux me permettre puisque tu dis que tu débutes. Lorsque tu dis un comptage de 2 cartes pour 3 c'est un peu dur à faire avaler au public. Je pense qu'en disant cela, tu n'es pas dans la bonne attitude. Je crois que tout est dans la conviction que tu mets dans ton tour et tes techniques. Si tu y crois ton public te suivra, si tu n'y crois pas toi même, les gens le resentiront et l'effet ne passera pas. Il y a pas mal de techniques osées et même illogiques qui passent très bien. Donc mon conseil, et les autres me corrigeront si je me trompe, travail et conviction afin de réaliser ce qui paraît impossible.

Il y a une grande différence entre l'humour et le mauvais goût. Pas beaucoup mieux l'adresse en dessous mais bon cela aura le mérite d'égaliser au niveau de la bêtise. http://www.reseauvoltaire.net/jeudecartes.html Si on venait me faire un tour avec des cartes comme celles la, je crois que je me passerai de la prestation du magicien. En ce qui concerne l'achat de tels jeux, si c'est pour dépenser de l'argent autant le verser pour les victimes de la guerre sans distinction, qu'elles soient irakiennes ou américaines.

Les honoraires c'est pour les médecins ou les avocats. A mon avis pour les professions artistiques on parle plus de cachet.

Sans relancer le débat l'article est intéressant, merci de nous l'avoir fait partager.

John a raison. Son tour était très bien. Il n'a pas était interrompu et Patrick Sébastien pour une fois, ne lui a pas demandé de se presser. Un bon tour pour finir la saison.

Bonjour, Sur ce site, je ne sais pas mais sur ce lien http://www.chazpro.com/Product_Line/Product_Line15.html#buddhabox tu trouveras ta boîte sous le nom Buddha Magnetic Okito Box. Si je ne me trompe pas, c'est eux qui produisent cet article, il devrait être moins cher chez eux. Amitiés,

Michel, en fait on dit les Franciliens

Je suis d'accord avec Viktor et Malvina sur le fond. Mais votre cause ne doit pas devenir un combat entre amateurs et professionnels. Il ne faudrait pas oublier que les amateurs qui ne font pas tous des spectacles au noir, ont un travail et qu'ils cotisent et contribuent au financement de la caisse des intermittents. Car sans la solidarité nationale, cette caisse serait largement déficitaire. Les revendications oui, mais avec de bons arguments.

Pour rebondir sur l'intervention de Christian, j'ai tiré les mêmes conclusions que lui, à savoir que le nom de l'éditeur est Passe Passe et non pas Joker Deluxe. J'ai pensé que Passe Passe devait honorer les souscriptions passées auprès de Joker Deluxe. J'ai essayé de prendre contact avec Monsieur Blair, qui bien entendu ne m'a pas répondu, laissant à un employé le soin de sa communication. La réponse est sans appel, les souscriptions de Joker Deluxe ne seront pas honorèes par Passe Passe qui semble au passage ne rien savoir d'elles, ce qui paraît improbable. On m'a tout de même proposé généreusement une réduction sur l'achat de ce livre à titre de compensation. J'ai reçu comme nombreux d'entre vous, la lettre de François Montmirel dans laquelle, il affirme qu'il tiendra ses engagements. J'ai confiance en sa parole et je n'ai entrepris aucune action, bien que le liquidateur judiciaire ne soit pas informé de ces fâmeuses souscriptions. Le temps me dira si j'ai eu raison ou non de ne pas me faire connaître comme débiteur. Si j'ai eu tort, il reste des actions en justice qui dépasse le cadre commercial et qui sont beaucoup plus préjudiciables pour les intéressés. Mais là je suis pessimiste.

Pas de problème je peux lui envoyer la liste des sites qui n'existent plus. Olivier

Enfin je viens de recevoir l'adsl et je vais explorer tous les sites que je ne connais pas encore. Naturellement je me rends dans les liens de VM. A la section sites généralistes, je tombe sur 5 sites qui n'existent plus et un 6eme dont la derniere mise à jour date de 2001. A mon avis, il est temps de faire un peu le ménage dans cette rubrique. Je ne sais pas si ca fera gagner de la place sur le serveur mais en tout cas ca aidera les visiteurs à s'y retrouver. Merci [ 17 Février 2003, 23:50: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

La majorité des gérants de boutiques de magie ne sont pas des magiciens, ils vendent de la magie comme ils vous vendraient des épices sur les marchés. Il n'est pas question de passion, il ne s'agit que d'une histoire de gros sous avec arnaques à la clé. La magie n'est pour certain qu'un marché juteux. Un magicien me disait qu'à son époque les boutiques étaient moins nombreuses et que chacunes avaient leurs spécialités. Aujourd'hui tout est standardisé, vous trouvez les mêmes articles partout. La seule différence réside dans le nom de l'article et dans le prix. Pour moi le véritable marchand, c'est celui qui crée ou permet de créer, c'est encore celui qui publie des livres ou qui les fait traduire pour nous permettre de découvrir de bonnes choses. Il faut encourager les gérants de boutiques passionnés et ne plus donner de crédit aux vendeurs de n'importe quoi. Parce que le risque est réel de voir des batailles commerciales emporter les bons et ne laisser que les mauvais nous innondant de leurs merdes en plastique. Nous sommes un peu tous responsables, de cette prolifération, pour vous je ne sais pas, mais moi, je sais ce que je vais faire pour ne plus cautionner ce système.