Michel DARLONE

Mon avis "négatif" n'est absolument pas dirigé contre internet ou youtube mais bien envers l'usage de débinage inutile et préjudiciable qu'en font certains (et heureusement pas tous). On peut utiliser ces supports pour promouvoir son travail, véhiculer des messages, susciter des vocations... (et beaucoup le font très bien fort heureusement) voir créer des espaces nouveaux en France pour la magie comme l'a fait Secret Studio. Le net a de nombreux avantages dont celui de nous réunir ici comme l'a fait remarquer Gilbus. Mais il n'en demeure pas moins que la vidéo publique "regardez les gars le dernier tour de X il marche comme ça et comme ça et on peut le fabriquer facilement en faisant ça", le tout mal fait et mal réalisé j'ai vraiment vraiment beaucoup de mal à le justifier.

J'en suis conscient Gilbus c'est sans doute aussi une question de génération numérique avec souvent (mais heureusement il y a des exceptions) "vite fait mal fait". Et il n'y pas que la magie de "touchée" avec le web on a aussi plein de journalistes, experts autoproclamés...une jungle !

Je crois qu'il faut quand même faire preuve de discernement. Il y a une différence à mon sens entre regarder une vidéo d'une prestation en la disséquant image par image (c'est pas le mode opératoire le plus fréquent pour un non magicien!) et voir en ligne des vidéos de débinage taggées "explication de...". Dans le second cas on a une démarche réelle de débinage, avec un accès immédiat à l'information pour les profanes, c'est simple, rapide et sans effort! Même si les vidéos de prestation mal réalisées comme déjà dit sont aussi un problème, encore plus incompréhensible car le support permet de refaire et refaire... Internet peut être un facteur de regain d'intérêt et de développement de la magie c'est certain et il faut vivre avec son temps, mais des vidéos mal réalisées de gamins ou de jeunes adultes dévoilant des secrets et des tours ne leur appartenant pas je trouve que cela dessert clairement la magie. Il y a dans cette prédominance des réseaux sociaux et autres vidéos du web "maison" un côté narcissique qui me dépasse. Vous savez un peu comme sur facebook ou quelqu'un met "je fais mes courses" ou "je prépare des cookies" et à l'impression que cela intéresse tout le monde... On apprend des techniques, on les maitrisent, on les mets en scène, on travaille le personnage, le numéro, le scénario et quand on est on point (avec des avis extérieurs) on se filme et on présente quelques choses de qualité sans révéler l'arrière des coulisses. Voilà ce qui devrait être je pense, mais je vais retourner rêver. Et je ne parle pas de cette course à la popularité : "Etre populaire sur les réseaux sociaux c'est comme être riche au monopoly"...

En général celui qui paye pour un contenu y trouve un réel intérêt. Acheter un livre ou un dvd de magie par simple curiosité c'est une démarche assez marginale je pense, sauf à être riche et n'avoir vraiment que cela à faire. Un accès libre sur internet cela favorise les curieux qui veulent juste savoir. Et il est plus facile pendant une prestation d'un magicien d'aller avec son smartphone sur youtube que de courir acheter un livre chez un marchand de trucs. Acheter un support livre ou DVD c'est clairement une démarche d'apprentissage, regarder des vidéos ouvertes à tous ce n'est pas forcément dans une démarche de faire de la magie. Dans l'absolue pourquoi pas une "école en ligne" même gratuite mais dans ce cas avec des filtres. C'est à dire des accès avec des codes et un contrôle de la motivation des inscrits, avec par exemple un contenu évolutif et ou interactif... Préserver les secrets de la magie c'est une démarche essentielle pour faire perdurer cet art ancien. La question à mon sens n'est pas payant ou gratuit mais dans la motivation de la démarche, l'argent sert en l'espèce simplement de filtre.

Oui je peux mais cela ne permet pas de transfert 3 heures avant, ce qui est pour moi la force de ce produit. Les remarques d'Olivier de Secret Studio sont très pertinentes je trouve, il y a des contraintes certaines à usage en salon ou en table en table selon le public. Je vais peut être cependant me laisser tenter parce qu'en festival historique j'ai moins ce type de contrainte.

Ce qui m'apparait comme un plus c'est bien le transfert au spectateur. Sur un autre support que le corps du spectateur, tu as un produit moins cher qui fonctionne bien et qui se trouve en pharmacie ou en grande surface, je l'utilise depuis des années sur du verre dans une routine grâce au conseil de Christian Chelman.

C'est plus un outil de révélation qu'un tour à proprement parler non? C'est une manière plus pratique et moderne de "cendres sur le bras".

Je trouve que c'est clairement du débinage afin d'augmenter la fréquentation d'une boutique en ligne vendant majoritairement des copies chinoises, il y a pire mais cela n'excuse rien. Un seul mot me vient snif mais "internet est un espace de liberté ou chacun fait ce qu'il veut au mépris du respect d'autrui", on ne peut pas y faire grand chose certes, mais cautionner me concernant jamais!

Pour revenir au sujet. Il y a beaucoup de jeux subtilement m.....s sur le marché ou il n'y a nullement besoin de lunettes ou de lentilles, j'en utilise régulièrement et personne n'a jamais rien remarqué. Et c'est moins cher que Insight (mais cela ne permet cependant pas tous les mêmes effets...) C'est avant tout une question de confiance, d'attitude et de présentation! Il n'y a de gimmick ultime abordable... Après c'est certain que si c'est pour faire des tours aux mêmes personnes (famille ou amis) en focalisant le regard de longues secondes sur le dos du jeu, en révélant la carte de suite et en tendant le jeu après au spectateur en disant "tu peux l'examiner en détail tout est normal je dis bien tout est parfaitement normal"... pendant 12 minutes c'est autres choses Utiliser correctement un jeu marqué cela s'apprend et se travaille, et ne pas se faire "prendre" n'est vraiment pas le plus compliqué. Il faut parfois en magie savoir souvent osez sur des choses bien plus risquées, comme l'ami Antonio dans La France a un incroyable talent (respect ). Un conseil que j'ai reçu il y a bien longtemps travailler toujours avec un jeu M, même les routines qui ne le nécessitent pas, cela devient tellement naturel que tu n'y fais plus attention et du coup on ne donne aucun signe suspicieux au spectateur et on peut toujours se raccrocher aux branches quand comme moi on est pas le roi de la cartomagie

Je ne sais pas ce que tu en veux faire précisément, mais il y a Insight de Hugo Shelley, qui est très cher mais qui fonctionne très bien. Et pour un moindre cout il y a plein de jeux marqués très bien, beaucoup moins chers, et si tu le présentes bien tout aussi indécelables et sans avoir besoin de lunettes ridicules.

Disons que les lunettes de soleil bleues c'est un style... et les lentilles de contact made in china c'est un coup à finir aveugle... c'est bien les jeux marqués en fait

Dans Green Neck System l'auteur pose intelligemment le système général de manière simple, clair et détaillé ce qui te permet de réfléchir et de créer tes propres routines. Ensuite tu trouves des routines détaillées et travaillées (dans différents domaines Chair test, close up...) avec justement le postulat de rendre le plus transparent et discret possible le principe "mathématique de base. C'est intelligemment fait avec la vision du spectateur, celle du magicien et un aide mémoire appréciable. Chaque action du spectateur dans chaque routine est travaillée pour lever les suspicions et être justifiée. On reste forcément sur le même principe qu'Inv3rsion mais avec plus de domaines d'application et d'idées (ce qui est normal vu la différence de format entre un PDF et un livre).

La magie des enfants est une école très difficile mais si belle... Pour le reste Ali a tout dit sur les sources, je rajouterais Ali Bongo. Mais effectivement croire que la magie des enfants est plus facile serait une erreur c'est un public exigeant et c'est un euphémisme.

C'est un livre passionnant avec de multiples routines travaillées et théatralisées. J'avais beaucoup aimé son travail sur les runes et là il y a des routines dans plusieurs domaines très détaillées et bien présentées dans des univers fantastiques et historiques.

Ce qui est également intéressant ce sont les différences d'appréciation selon les pays. En France l'hypnose médicale et l'hypnothérapie cherchent en générale à se démarquer à tous prix de l'hypnose de spectacle, mais dans les pays anglo-saxons la tendance est inverse et ils utilisent souvent des inductions et techniques de spectacle dans le cadre de thérapie. En France nous sommes sur une posture "séparons le spectacle du soin" car cela doit être sérieux et "scientifique" alors que les anglo-saxons se posent moins de question préférant l'efficacité, c'est finalement très lié à la culture propre de chaque pays. Et visiblement les effets des émissions et spectacles sur l'hypnose semblent (mais il faudrait approfondir) aussi differents sur le public par rapport à l'hypnose : Beaucoup de gens se tournant vers des hypnothérapeutes suite à ses shows chez les anglo-saxons alors qu'en France cela "serait" plutôt l'inverse.

Entièrement d'accord il y a spectacle et spectacle...c'est aussi une question de personne, de bienveillance et de mise en scène.

Encore faut-il que la personne possède un jeu bicycle et de la bonne couleur, c'est pas le plus fréquent en dehors des magiciens

Moi je dirais que l'hypnose désigne à la fois un état (modifié de conscience) et le moyen de parvenir à cet état. On peut l'utiliser pour faire du spectacle, de la thérapie, de l'anesthésie, du coaching et le faire en suivant les préceptes d'Erickson, d'Elman, directive, méthaphorique... La finalité et les moyens d'y parvenir ne changent pas l'état en lui même. Selon ses compétences on peut donc utiliser l'état hypnotique pour divertir, soigner, améliorer... et on peut donc aussi le faire mal, en trichant, en mentant... Que l'on fasse atteindre l'état hypnotique avec une induction instantanée ou en 20 minutes en fixant une bougie cela ne changera pas l'état, éventuellement la profondeur de cet état (et là encore cela dépend de plusieurs facteurs) Le cerveau gère les 5 sens. Si l'on fait rentrer une personne dans une transe hypnotique et suivant son niveau de réceptivité on peut obtenir des phénomènes hypnotiques, le cerveau modifiant la perception en "faisant comme si", finalement comme lorsque dans la cour de récréation quand nous étions enfants. L'enfant ne joue pas a être superman il l'est! Cela part du même principe d'imagination. En effet lorsque l'on contourne le facteur critique (par des techniques) et selon les personnes le cerveau devient accessible à des suggestions (qui obéissent à des règles strictes et dépendent du niveau de réceptivité). Pourquoi et comment cela fonctionne dans le cerveau c'est un vaste débat non tranché avec de multiples querelles de scientifiques, et donc je ne m'avancerais pas plus en avant. Mais lorsque le facteur critique est contourné et que l'on rentre dans un état hypnotique notre cerveau répond (ou pas selon la personne, le contexte...) à des suggestions qui influent sur la perception de nos sens. C'est pourquoi par exemple en mangeant un oignon on peut avoir totalement les mêmes sensations que si l'on mange une pomme (notre cerveau finalement trompant notre propre perception). De même on peut "oublier" son prénom, en fait on oublie rien mais le cerveau par jeu accepte la suggestion de faire "comme si" il ne s'en souvenait pas et nous restitue cette sensation. C'est pareil avec une suggestion ou l'on reste les pieds collés au sol... Et le cerveau peut aussi limiter la douleur ou faire comme si la main était endormie, ce qui permet médicalement des choses intéressantes. Un petit exemple drôle une personne hypnotisée enrhumée et trés réceptive avec une suggestion que son nez été débouché et qu'elle respirait bien. Elle était super contente car elle respirait super bien alors que son nez restait bien évidemment totalement bouché et qu'elle continuait à me parler du nez... Son cerveau faisait simplement "comme si". Cela renvoie aux expériences de Jacobson ou un cycliste en effort et imaginant cet effort ressent les mêmes choses le cerveau ne percevant pas la différence. Pour aider à convaincre le cerveau de jouer on peut utiliser des phénomènes physiques détournés (doigts qui se rapprochent...etc). C'est le cerveau de l'hypnotisé qui fait tout le travail, l'hypnotiseur n'étant finalement qu'un guide avec une technique (mince je n'ai pas de supers pouvoirs snif). Plusieurs facteurs rentrent en compte en plus du niveau de réceptibilité, l'acceptation du sujet, l'ambiance, la confiance, la crédibilité... Les phénomènes que l'on peut obtenir sont déjà connus du cerveau et sont utilisés naturellement par lui par exemple pour par exemple oublier un événement traumatisant... Loin des scènes de spectacles on peut assez facilement obtenir ces phénomènes sans complicité, ils sont mêmes parfois utilisés en thérapie pour renforcer la conviction du cerveau. C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup d'études sont menées la question n'étant plus de savoir si cela marche mais pourquoi et comment. Le spectacle donne souvent une mauvaise image car forcément en prenant parmi 100 voir 2000 personnes les plus réceptives on a des résultats faussés d'autant plus si on y rajoute des complices ou des gens qui veulent faire le show et se faire remarquer... Depuis que je fais de l'hypnose j'ai fais plein de tests notamment sur des ordres post-hypnotiques avec des résultats aléatoires et surprenants. J'ai fais des centaines de démonstrations sur des proches ou des inconnus, et parfois j'obtiens des phénomènes allant jusqu'à l'amnésie totale parfois rien ou presque rien. Il est intéressant de voir la réaction du Docteur Cymes qui ne croyait pas à l'hypnose après avoir testé par exemple. Cela ne marche pas de manière égale sur tout le monde, cela ne permet pas de tout guérir, on ignore encore beaucoup de choses, mais c'est un état du cerveau entre la veille et le sommeil qui a de nombreuses applications. Oups je fais mon Gilbus sur la longueur du post désolé...

D'accord avec toi Gilbus c'est bien ce que je disais et que je résumais sans doute trop simplement par "bénéfices réinvestis dans l'association" , le but de l'asso ne peut être de faire gagner de l'argent individuellement à ses membres,ceci dit on peut reverser directement de l'argent à des personnes si elles sont salariées de l'association. Par contre créer une association, être membre du bureau et être salarié cela peut poser des problèmes ! (je dis cela pour des petits malins voulant détourner la loi)

Le principe de la suggestion est de convaincre le cerveau de "faire comme si", utiliser un phénomène physique comme les doigts qui se rapprochent permet simplement d'aider à convaincre.

En association loi 1901 ce n'est pas illégal si tu respectes le but non lucratif (pas de bénéfices ou bénéfices réinvestis dans l'association) et que tu respectes le nombre de prestations annuelles prévues par les textes (6 par année civile de mémoire).

Merci pour tes précisions Elder. Peut-être changeras tu d'avis lorsque tu verras un jour une personne proche que tu ne peux soupçonner de la moindre connivence vivre des phénomènes hypnotiques. Moi le premier j'étais dubitatif il y a des années! Si tu as le temps intéresses toi à l'histoire de l'hypnose, du magnétisme du vrai Mesmer aux études les plus récentes en passant par la psychanalyse et les écoles de Paris et de Nancy. Si tu es curieux n'hésites pas à me solliciter en MP j'ai beaucoup de doc. Et je concède bien volontiers que certains shows et émissions préparées et autres hypnotiseurs faisant croire à des pouvoirs "magiques" ne servent pas l'hypnose. Effectivement comme GELLER et ses supers pouvoirs de torsion...snif... Il existe de nombreuses expériences scientifiques sur le sujet menées ou en cours et cela depuis des années (dès 1942 Jacobson a fait des expériences intéressantes). Et surtout un usage de l'hypnose en matière d'Anesthésie et d'Analgésie qui s'opère dans des centres hospitaliers universitaires renommés, comme le CHU TROUSSEAU de TOURS parmi d'autres. Il existe des articles de presse, des vidéos et des productions dans les revues médicales spécialisées. Pour que des universités proposent un diplôme d'état réservé à des professionnels de santé tu imagines bien qu'ils ne se fondent pas sur la magie ou le shamanisme mais bien sur la pratique et des études scientifiques. Les anglos-saxons sont par ailleurs bien plus avancés que nous en ce domaine, puisque j'ai eu la chance il y a longtemps de suivre une formation de premier en secours en accidentologie d'urgence lié à des techniques d'hypnose (gestion du stress, de la douleur intense...) L'expérience que tu as tenté seul conduit à une légère transe hypnotique qui permet déjà parfois un travail possible par exemple sur des thématiques d'addictions ou de phobies. Ce qui effectivement est loin de faire la poule... Mais on connait tous souvent plusieurs fois par jour des moments de transe légère (tu sais l'impression que ta voiture se pilote toute seule...). Avec certaines personnes réceptives on peut obtenir des phénomène d'amnésie, d'analgésie... Je voulais juste te faire toucher du doigt que l'hypnose désigne à la fois un état modifié de conscience et le moyen d'y parvenir, et que l'on peut l'utiliser dans plusieurs domaines et avec des méthodes différentes. Les règles sont complexes et comme tout ce qui touche au cerveau humain pas encore totalement étudiées ou explorées. C'est cependant je trouve (sans la moindre objectivité j'en conviens) un univers fascinant à découvrir, et qu'il est réducteur que de l'appréhender que par le filtre de certains spectacles ou de vidéos truquées.

En vous lisant je m'interroge, que des spectacles ou des vidéos sur l'hypnose soient parfois truquées c'est un fait et c'est bien dommage car l'état hypnotique permet beaucoup de choses positives. Et le débat peut être ouvert sur la publicité de cette exposition médiatique qui peut diriger des personnes vers de l'hypnothérapie ou l'inverse... J'ai cependant du mal avec le concept "Ne pas croire en l'hypnose". Cela signifie que tu ne crois pas que l'état existe ou que tu ne crois pas l'on puisse faire faire n'importe quoi à quelqu'un avec l'hypnose? C'est bien différent... La médecine et la chirurgie utilisent l'hypnose même en France et il existe un diplôme universitaire pour les médecins, dentistes, infirmiers. Si on procède à des opérations de chirurgie avec l'aide de techniques et d'un état qui n'existent pas c'est étrange et dangereux non? L'hypnose demeure un sujet clivant, souvent par ignorance ou par peur de ce "pseudo contrôle". L'hypnose est d'ailleurs plus impressionnante à voir qu'à vivre. Il y a également un préalable important pour être hypnotisé il faut l'accepter. Forcément si tu vas sur scène avec l'intention de garder ton libre arbitre...et bien tu le gardes et c'est tant mieux, car si on pouvait contrôler les gens si facilement je serais riche et adulé Tu devrais discuter avec des personnes ayant été hypnotisées en spectacle ou dans le cadre d'une thérapie pour avoir leurs ressentis. Je pratique l'hypnose dans un cadre professionnel et de divertissement depuis plus de 20 ans et je peux parfaitement comprendre que l'on soit septique sur certaines vidéos et autres shows orchestrés à la Mesmer, pour autant en déduire que l'hypnose n'existe pas c'est assez réducteur puisque c'est utilisé en médecin, psychologie, sport de haut niveau... Je fais régulièrement des présentations sur l'hypnose et je n'ai pas les moyens de me payer des complices et surtout aucune utilité car je ne fais pas de spectacle à proprement parler! Chacun à son niveau de réceptivité vit une découverte, une aventure intérieure souvent bénéfique en terme de développement personnel. Tu es tout à fait libre de ne pas me croire mais l'hypnose est un état qui existe et qui dans certaines conditions et avec certaines personnes permet des phénomènes fascinants.

Même avant! Reçu samedi avec l'offre VM, c'est magique

Le principe est ancien et sauf s'il y a eu des ajouts la sortie de la vidéo est la plus favorable, pour les autres sorties pas de dos... Mais c'est peut être un nouveau principe mais j'en doute.