Gpadpo

Hello, Sujet ultra intéressant.... un grand danger du matérialisme est qu'il peut arriver sournoisement. On semble heureux d'avoir un premier objet, on achète un deuxième truc pour avoir encore plus de bonheur car on peut s'imaginer que le bonheur peut passer par la possession même si on sait que ce n'est peut etre pas tout à fait vrai mais la possession devient un palliatif à notre peur de ne plus être heureux, ca en devient alors comme une fuite en avant... Et un jour on se réveille (ou pas d'ailleurs), on prend conscience que la possession n'est pas forcement bénéfique (elle peut être un moyen si on se sert de ce que l'on a pour en faire quelque chose de positif au final... ) mais le "mal" est fait car il est très dur de se défaire de ce que l'on a même si cela ne nous est pas utile pour un iota Merci aux differents intervenants de nous garder en alerte les neurones qui peuvent s'endormir.

- C'est si sauf mauvaise compréhension de ma part, ce que vous faites sur beaucoup de sujets mais je comprendrais que vous y répondiez par la négative - Un combat sur un forum internet c'est un peu comme jeter un gravillon sur un CRS lors d'une manif... - Dans les questions que j'ai posé, je pense pas demander les motifs personnels du "combattant"

Viktor, Au risque de vous décevoir, mes 30 années d'expérience de pratique de la langue française m’amène à vous dire que dans votre précédent post vous ne m'avez pas répondu pas aux questions que j'ai posées... et si je le dis vous pouvez me croire! Je suis un pro Sans doute, les questions n'étaient pas assez clairement posées: - définition du débinage - caractéristiques du débinage : volontaire VS involontaire par exemple... - Conséquence du débinage (autre que mercantile i.e uniquement sur un plan artistique) - impact sur les spectateurs - pistes pour éviter de débiner bêtement. Je ne pense pas que ces questions peuvent être répondues en 15 ou 20 lignes tellement le sujet me parait complexe du au contexte actuel et toute les nuances qu'on devrait y apporter. Dans différents messages, vous avez lancé des débuts de réponses très intéressantes mais non approfondies, c'est dommage qu'elles soient noyées dans certains arguments qui sont à base de "croyez moi car voici mon CV" (ne pas confondre argument et exemples étayant une argumentation) ou des arguments mercantiles voir des diatribes contre des membres... ce qui affaiblit nettement une argumentation même quand cela part d'une bonne intention.

selon moi post plein de bon sens. le message des extremistes du contre ne noient beaucoup dans leur logorrhée... Je me dis qu'un mec qui se bat avec tant de vigueur contre le débinage pourrait au dela juste poster a longueur de forum (le débinage cest mal), le définir, le caracteriser (les formes de débinages), nous faire part de son étude sur l'impact sur les spectateurs etc.. essayer de donner des pistes aux magiciens pour ne pas débiner bêtement etc.. Par exemple dans un de ses podcasts, Duvivier explique très bien l'impact sur le spectateur, c'est peut être à développer ici. Bebel a aussi dans ses bref messages ici, donné son avis, c'était plein de bon sens par la aussi, désolé pour les autres qui ont posté des messages intéressants mais plus anonymes de réputation dont je ne cite pas les noms Ces différents témoignages sont 10 fois plus constructifs et permet aux magiciens (surtout ceux en apprentissage.. c'est vers eux qu'il faut insister car cest sans doute eux qui sont plus enclin à débiner pour X raisons) de se faire un réel avis sur la question ou d’être le premier step de la réflexion sur le sujet plutôt que juste c'est mal et point barre.

Oui et après? pour quelle finalité?

Finalement la seule chose qui n'a jamais été débiné à certains lascards à veste à paillette c'est la réflexion .... Ca, ça été oublié d'être divulgué à certains magiciens... Certains ont raté le temps des "révolutions" il faut qu'ils en fassent une ..... sur un forum internet! on a affaire à des vrais durs la! On ne rigole plus, on tremblerait presque la. C'est dommage, il y a des arguments intéressants de part et d'autres quand il ne sont pas l'instant d'après sous tendu par des intentions mercantiles non ouvertement déclarées. Comme dit Sheek (big up), j'dis ca, j'dis rien...

Je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit.. Mais on se doit de trouver un contre exemple pour accréditer la "thèse": Le Guéridon?!? J'avoue ce n'est sans doute qu'une question de goût très perso... mais dans ma représentation mentale, cet accessoire n'est pas de tout fraicheur. Plus sérieusement, la question qui pourrait etre sous-tendue c'est eviter les écueils et les pièges de la ringardise sans forcement aller vers la "street" magie et autres trucs du même accabit ou sans aller vers des présentations à la dan&dave d'effet flash .. Je ne sais pas pourquoi, la magie est un art (ou une activité créative. Zappy, ceci est une perche) ou il y a un bon lot de magiciens qui tendent un peu vers de la ringarde la ou d'autres art/activité créatives sont moins touchés par ce phénomène

Pendant que vous vous embrochez à coup d'inepties, il reste ceux qui proposent encore humblement de la magie: [video:dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/xvlrzs_belkheir-une-carte-ne-vous-sauve-pas-la-vie-pour-rien-spectacle_creation#.UQFb_yeCCE0 Vous pouvez reprendre vos fioritures verbales ...

Le FP est un mauvais exemple. Par "définition" , le public n'a pas connaissance du FP qui peut alors etre considéré comme une technique ou un procédé. La partie visible du FP, ce sont les effets d'apparition et de disparition... L'apparition d'un mouchoir en tissu (rouge) ne pourrait elle pas etre ringarde aux yeux du public?

Question sans malice, comment une technique peut être has-been? J'arriverai à concevoir qu'un effet soit has-been (dans ce cas precis, un effet de voyage ou de disparition) mais une technique?

Heureusement que Kamel ne débine pas de son plein gré, il aurait pris double ration sur ce forum.

N'importe quoi !! 19,6% pour tout le monde, sauf quelques privilégiés comme la restauration à 5,5% ou les produits de luxe à 33% Je vous renvoie au texte de l'administration fiscale et je vous laisse interpréter à votre guise http://www.economie.gouv.fr/cedef/taux-tva-france-et-union-europeenne

Il n'y a pas d'extrait d'émissions française sur mon site. Uniquement des liens vers des vidéos sur Youtube, et uniquement celles mises en ligne par les ayants-droit! Avez vous vérifié que les ayants droits autorisent les exploitations dans le but d'activité de commerce ou de prestations? si oui, sous quelles conditions? et extraits en provenant gratuite est il synonyme d'utilisation gratuite? Puisque la connaissance et le savoir sont libres de droits (notion floue en droit français) ou gratuits selon l'heure à laquelle vous postez, pourquoi ne vous intéressez vous pas aux savoir développés par des grands groupes internationaux comme Apple ou Samsung (pour juste prendre des exemples parlants)? D'ailleurs, selon vous, leur départements légal sont il assez ignorants des lois pour s'engager dans des actions en justice si la connaissance et le savoir sont libres de droits ou gratuits (toujours selon comment votre vent tourne) ?

tu es commerçant, ton modèle économique ne peut pas être comparé à celui d'un médecin ou d'un prestataire. toi tu te contentes de prendre une matière première gratuite et de la vendre telle quelle. pas de valeur ajoutée, tu es payé à rien foutre. Un prestataire n'est pas un commerçant?? !!! Révise la définition d'un commerçant !! J'espère que toi t'es payé pour dire autant d'ânerie, à ce niveau, ça serait idiot de le faire gratuitement !! Commerce: Vente de produits tangibles Prestation: Vente de produits intangibles. Et règles fiscales différentes: Commerce: TVA 19,6% Prestation: TVA 5,5% Et règles de reversement de TVA différentes. D'ailleurs je pense que tu dois etre en auto entrepreneur vu qu'aucun de tes bilans n'est consultable, selon la nature de tes ventes (tangibles ou intangibles) le montant maximum de CA avant un changement de statut n'est pas le même.

+1 Vous avez donc acquis les droits des images et des extraits des différentes émissions qu'on retrouve sur votre site? et j'en déduis que ces extraits sont libres de droits?

Peut on savoir alors pour quelle raison ils sont payant sur votre site? Aux temps pour moi, je voulais dire libres de droits. Quelle est la différence entre libre de droits et gratuit selon vous?

Je remarque que Bebel est très peu programmé à Paris, une seule date dans le 93. C'est volontaire? Bon on a la chance de pouvoir le voir chaque été dans sa plus grande salle...

hello, il y a l'encyclopédie des tours de cigarettes de keith clark. Tu trouveras surement ton bonheur

Non pas que je veuille défendre le gus de ce site mais je trouve au moins une "utilité" à son bordel pour les magiciens débutants ou du dimanche (voir les 2), cela montre quel est le résultat quand les tours ne sont pas au taquet pour être présentés: cela donne ça! c'est dans l'à peu près technique, dans le pas du tout en terme de présentation et dans le nihilisme magique. Il nous économise l'achat d'un camescope pour se rendre compte du résultat d'un manque de travail. Et puis faut bien se l'avouer qui ne s'est pas bidonné 5 minutes en regardant ses plus beaux tours tellement c'est mauvais et ça en devient encore plus mauvais qu'il a l'air sérieux le bougre. Rien que pour cette leçon de déni de magie, chapeau bas l'artiste! Ca aurait été quand même moins drôle voir très inquiétant s'il avait été bon, non?

Je trouve l'argumentation développée un peu légère. Si tu relis bien mon premier post, je présente des faits et seulement des faits, à aucun moment je ne parle du proprio puisqu'il ne rentre pas dans les faits. L'opinion émise à la fin du post est une opinion sur une pratique commerciale qui semble (je dis il semble à la vue des échanges) être une stratégie commerciale choisie par le management de cette entreprise et sur la sales force de ce lieu de commerce. or dans ton argumentation, je ne vois pas de remise en cause des faits (ce qui serait complexe a moins d'être présent mais why not...) ni je ne vois d'arguments pour m'expliquer que les faits que j'ai mentionné (et uniquement ceux la) constituent un business fair. [Fin du de mon post sérieux, on change de ton, on ôte la cravatte] Tu es parti dans une argumentation tel une groupie de Messi expliquer à un footeux du dimanche qu'il pourrait nuire à l'équipe du Barça parce qu'il est allé dire sur un forum qu'il n'a pas reçu comme il se devait le maillot du club qu'il a commandé à la Redoute ... les plus fervents défenseurs ne sont pas les meilleurs! Quant à l'utilisation du terme expérience il faisait référence aux expériences Hume-iesque, c'était une référence à un vieux philosophe dont je parlerais volontiers autour d'une table avec un verre de gnole et des demoiselles aux moeurs légères (on peut y ajouter des substances illicites si Otto nous lit, je kiffe ta prose lascard... ça constitue en même temps un coming out) Avant d'aller à la bataille avec des arguments, vérifie que tu ne cavales pas comme un dératé emmanché avec un rouleau de PQ sous le bras pour aller affronter un rouleau compresseur (ce trait d'humour était juste la pour l'effet de style, à ne pas prendre sérieusement).

Il y a un artiste français très connu pour être une bête scénique dans le monde musical qui affirme lors des différents interview ne pas connaitre la sensation du trac et "être pressé d'aller à la bataille" pour reprendre ses termes. Perso, j'ai aussi le stress inhibiteur et sacrement inhibiteur, j'oublie tout, je fais tout dans le désordre, ça doit être un beau bordel à voir.... et j'en suis encore qu'au stade je bricole devant des amis Pour le limiter, je n'ai pas encore essayé la gnole mais why not (je l'ai essayé en mixant (comme un manche) ça marchait mieux) Au dela du conseil déja donné : bosser (ce qui est sans doute le plus juste), moi perso j'essaie de me rappeler un moment ou je faisais mon truc et ou je "kiffais" comme jamais.... je sais que perso ca m'enlève du stress

Pour l'anecdote que je n'ai volontairement pas mentionné dans mon post originel pour rester le plus factuel possible, il y avait semble t-il 2 gus magiciens un peu connu dans le milieu, leur têtes ne m’étaient pas inconnues mais je ne suis pas capable d'y associer un nom. Qu'on me passe le fichier des délinquants magiciens! Le temps que je suis resté dans le magasin 20 minutes ptet, les 2 gus m'avaient l'air d'être plus la pour se faire mousser ce qui leur sert de turbine en discutant avec un des vendeurs "tu ne sais pas que untel a été réélu je ne sais quoi, chhuuttt chhuutt chuutttttt (aquiescement du vendeur) on ne peut pas en parler (sous entendu devant le magicien du dimanche que je représente, ils avaient l'oeil les lascards, on était dimanche... difficile de ne pas s'incliner devant leur perspicacité)". J'avais juste envie de leur dire "si nous ne pouvez pas en parler pourquoi vous ouvrez votre grille de mot croisés, vous voulez m'épater, on enlève les moufles et vous me faites un tour" .... Bordel, moi aussi je voulais rentrer dans le secret des dieux, savoir, atteindre l'ultime, .... que leur pote du fan club des vestes à paillette était élu... Déception, je pensais qu'il allait corrompre le secret de la LD. Donc oui les vendeurs ont du temps à perdre, Mayette n'a pas la fréquentation de la fnac de chatelet un samedi après midi... Et un "loustique" (comme les 2 gus) qui ne veut rien acheter, ça se reconnait assez facilement (n'importe quel vendeur débutant peut le mettre en action), il repart sans rien... Fallait oser y penser Ce qui représente l'ironie de l'histoire est que le proprio de Mayette vante une magie à fort effet de présentation à longueur de temps, n'applique pas son concept magique au lieu qu'il possède... La magie a ses limites semble t-il.

Je pense qu'il parle de cette vidéo: [video:youtube]

Perso, je ne suis qu'un amateur qui peine encore parfois à prendre ses breaks de 2 cartes donc mes exigences magiques restent encore assez humbles à acheter des cartes, un tapis et la boutique est plutôt directe d'accès de chez moi.... J'avais eu une première fois pas très commerciale mais j'avais mis cela sur le "on est vendredi soir, heure de fermeture, je suis chiant moi aussi à lui demander un conseil (même si j'achète)" mais malheureusement l'histoire se répète. Je ne demande pas de champagne quand j'arrive, (on est d'accord que c'est une boutique, c'est la pour faire du business pas de la philanthropie) mais juste le minimum cordial et de bonne pratique commerciale , rien de plus. Au moins cela aura eu le mérite de répondre à une de mes questions "quand est ce que j'allais prendre le temps pour un spectacle au double fond?" ... Jamais

Aujourd'hui c'est jour de soldes (-10% sur tout le magasin cest important pour la suite) à la boutique de magie Mayette, j'en profite pour aller acheter des jeux de cartes pour ma consommation personnelle. J'arrive chez Mayette et l'expérience commence... Pas de bonjour en entrant, les 2 vendeurs sont affairés à discuter pour l'un et pour l'autre à vendre à un Papi un tour de magie. Le papi devant moi demande à ce qu'on lui explique le tour qu'il a acheté, refus net et en guise de d'explication, on lui donne une feuille contenant l'explication. Je regarde un peu les différents articles pendant que rentre un groupe de jeunes parlant très approximativement le français. Ils finissent par acheter un paquet de cartes bicycle. le vendeur leur explique que ce sont les meilleures cartes du monde, cela justifie selon lui pour quoi elles sont plus chères (2,90€ hors soldes). Les jeunes viennent à payer, on leur demande 2,90€. Si on utilise l'algèbre du sous espace vectoriel R (cela parlera aux plus scientifiques) 2,90€ * 90% = 2,61€. Je me remarque aussi un petit ecriteau "aucun article ne sera repris, ni échangé". Arrive mon tour, je veux une cartouche de bicycle pour faire mes provisions d'amateur. On me répond que c'est en rupture de stock, fin de conversation. Dans un élan commercial, le vendeur aurait pu me proposer 12 jeux_de_cartes, ce qui est équivalent, non il ne le fera pas. C'est à moi de lui dire, il daigne quand même à aller chercher une boite. Au moment de payer, pas de problème, j'ai le droit à ma remise de 10%. Le ticket de caisse est écrit à la main sur une liasse de ticket qui se déchire. Le vendeur fait tomber mes articles, pas de problème, cela arrive à tout le monde d'être maladroit. Il met mes article dans un sac, je lui fais remarquer que la boite a pris un coup, voici sa réponse "C'est une boite". Je prends mes articles, je m'en vais. Au dela de la pratique de l'activité commerciale dont seules la répression des fraudes, l'ursaff et la direction des impôts sont à même de juger la légalité, ce genre d'expérience donne une image assez moyenne du milieu "magique" à ceux qui pratiquent comme moi la magie "sous la douche le matin". C