Thomas LEFEVRE

Je suis tout à fait d’accord avec toi Munky !! Et c'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début. Bébel ne Jazz pas. Pourtant j'adore ce magicien, je le trouve génial, mais de ce que j'ai vu jusqu'à présent il ne Jazz pas. Voilà ça c'est de la Jazz magie tel que je l'entend. Et tel qu'elle est décrite entre autre dans les livres.

Sa promet être du lourd ! Yes !

Non c'est juste du dessin. Il suffit de sortir un peu pour voir qu'encore de nos jours les artistes arrivent à faire des choses incroyables.

Le bouquin de Stone, Clos up les vrais secret de la magie. En complément tu as les vidéos, "The real secret of magic" volume 1 et 2.

Ouai une version cuir du portefeuille en ferrai rêver beaucoup je pense... Et puis les cartes colle au plastique parfois et c'est assez gênant pour les sortir.

Je pense que les deux réponses sont correct. Je pense que le mieux pour ce rendre compte de ce qu'est l'hypnose est encore de ce faire hypnotisé. C'est ce que j'ai fait et comme il est dit un peu plus bas il est très difficile de mettre des mots la dessus. Ceux qui ont fait l'expérience de l'hypnose comprendront, pour moi que l'on dise sublimé ou amoindrie on est dans le bon.

Pour faire simple (même très simple) il s'agit d'un état de conscience amoindrie.

C'est un type d'hypnose très particulier qui ne demande pas une mise en transe du sujet, comme c'est le cas dans l'hypnose de spectacle ou dans l'hypnose éricksonienne.

D'accord merci vous trois pour ces sources. Et oui Riming je fait un peu d'hypnose de spectacle, j'aime beaucoup d'ailleurs en faire un peu à la James Brown. Comme sa si l'hypnose échoue je me rattrape avec la technique magique, et cela sans que les spectateurs ne le sachent. C'est ce que fait James Brown et je trouve sa très intelligent.

Hello tout le monde. Je poste un message ici car je recherche des sources (surtout des livres) traitant de l'hypnose conversationnelle. Ce que l'on appelle aussi l’hypnose passive ou encore hypnose éveillée. L'une des seules forme d'hypnose qui ne demande pas de mettre son sujet en transe. J'ai déjà lu pas mal de bouquin sur l'hypnose et je pratique un peu l'hypnose de spectacle, mais mes lectures me poussent à m'intéresser à cette forme d'hypnose qui je pense est beaucoup moins connu. Et dont les sources traitant de ce sujet sont assez rare malheureusement (d'après les premières recherches que j'ai effectués).

Alors je ne sais pas si certain on travailler avant lui sur ce concept. Mais je sais que dans son livre "Intermead" Eric Mead débute son chapitre sur la jazz magie en prenant comme point de départ justement le tour que l'on ne peut expliquer.

C'est une blague... ??

Oui je pense que cela est vrais dans l'improvisation, on suit une espèce de feeling en fonctions des spectateurs des opportunités etc. C'est ce que j'ai essayer d'expliquer le plus clairement possible, il s'agit de savoir prendre partit des coïncidences et des opportunités au service d'un effet plus claire, plus net et dont l'impact sera bien évidement grandit. Oui une improvisation doit avant tout reposer sur des bases extrêmement solides, c'est ce que nous montre et nous démontre Bebel dans ses vidéos. Tu a tout à fait raison mais je pense que l'on à donner le nom de Jazz magie car cela ressembler vaguement aux improvisations de Jazz. Mais je ne suis pas sur que celui qui à trouvé ce nom (d’ailleurs je ne sais pas qui c'est...) ait vraiment voulu que les termes correspondent exactement. Tu dit que pour toi c'est sa la jazz magie moi je pense comme d'autre que cela est plus de l'impro. Mais bon chacun peut avoir sa propre définition (et encore heureux). Mais je suis content qu'au moins on est un peu tous dépoussiérer ces termes etc. Mais comme dirait Alias.

Non je ne voit pas pourquoi cela serait de la jazz magie. J'adore ce que fait Bebel notamment dans cette vidéo, mais il est juste en train d'improviser. Il fait sa très très bien on sera tous d'accord avec cela. Tout le monde ne peut improviser avec autant de faciliter que lui on est tous d'accord avec cela aussi. Mais il reste dans l’improvisation, pour nous autre magicien il est facile de suivre le tour grâce à la vidéo, technique après technique. Ma on sera tous d'accord pour dire que cette vidéo reste dans tout les cas magique.

Ce que tu n'a pas fait...

Tu dit qu'une vidéo n'est pas représentative d'un live. Et je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais bon si les breaks ce sentent à 3 kilomètre et que les Ld bavent devant la caméra... Qu'est ce que sa va donner en live avec la pression et le stress en plus etc... Je sais que travailler devant une caméra c'est pas facile car elle enregistre tout les défauts etc. Mais ici... Le côté technique est à reprendre.

L'idée ressemble au voyage de trou fait sur une carte, ici les trous sont dessiné... Mouai pourquoi pas. Mais c'est pas trop sa qui me dérange... C'est plutôt le coup des breaks qui ce voit beaucoup trop à mon goût... La LD qui ce sépare vers la fin... Et il n'y a pas de justification pour le change à la fin moi sa me fait tilt, après effectivement est ce que sa gênera un spectateur ? Je ne sais pas.

Ce qui fait surtout qu'il est I le fil de Mesika dans son tour tarantula c'est plutôt le mouvement...

Je suis totalement d'accord avec Vayron, si tu ne sait pas ce que signifie ces deux termes l'espionnage tes d'aucunes utilités. Et même si tu le sait, acheter un espionnage portefeuille uniquement pour ces deux fonctions serait vraiment dommage. Apprend ce que signifie tout ces termes, regarde les différent modèle sur le marché et quand tu saura ce que tu veut et ce qu'il te faut tu achètera la portefeuille qui te convient.

De rien, oui c'est fortement résumer mais oui c'est cela. Bien sur après on apprend des trucs et astuces qui nous y aide. Par exemple si tu peek les 2 cartes du dessus, celle du dessous et que tu en laisse une dans l’étui tout cela en sortant les cartes nonchalamment. Sa te fait 4 cartes en tout tu essaye donc de donner un coup de pouce à la chance. Si tu fait nommer une carte d'une probabilité de 1/52 tu passe à 1/13 ce qui est déjà plus intéressant. Et il existe une multitude de subtilités comme cella la bien sûr. Je ne pense pas que Bebel est inventé ce genre, beaucoup de magicien avant lui on commencé à trifouiller de ce côté avant (notamment Dai vernon etc). Par contre je veut bien croire qu'il soit le premier à avoir fait un spectacle uniquement basé sur de l'improvisation et sur de la Jazz Magie. Et j'aimerai beaucoup voir cela ! Tant mieux ! Pour la méthode malheureusement il en existe plusieurs, mais elles sont liées aux magiciens qui les ont créée. Les donner ici reviendrait à débiner leurs travaux. Mais tu en trouvera dans des bouquins tel que "Intermead" D'Eric Mead.

Oui je sais bien, mais c'est un sujet qui peut être difficile à comprendre que l'on soit débutant ou non. J'essayer juste d'y répondre du mieux que je pouvais pour faire avancer le chmilblick Oui c'est un excellent tour de Dai vernon, qui correspond je pense aux débuts de la Jazz magie. En tout cas dans l'idée on s'y approche. J'aimerai vraiment voir ce petit bijoux dans les mains de Bebel un jour. As tu bien tout lu ? Car si c'est le cas même si il peut y avoir encore quelques zones d'ombres tu devrait voir tout de même une différence entre les deux. Il existe des livres qui parlent de Jazz Magie, mais c'est quelque chose que l'on peut faire au quotidien à chaque fois que tu sort ton jeu de l'étui par exemple. Et si tu connait un chapelet tu peut t’amuser encore beaucoup plus ! Justement on peut parler d'improvisation de magie ! Je vais tenter une fois de plus de vous expliquez la différence entre Improvisation et Jazz magie. Comme vous l'avez surement comprit si vous avez bien lu tout ce post, les deux sont de l'improvisation. Mais ce n'est pas le même genre d'improvisation. Par exemple, vous faite un tour où vous êtes censé retrouvé la carte du spectateur et paf vous vous trompez (pour une raison x ou y, cela n'a pas d'importance). Vous pouvez donc à ce moment là improviser, demandé par exemple la carte du spectateur la contrôler l'empalmer et la faire apparaître à la poche de veste ou dans un portefeuille etc... On est ici dans de l'improvisation "simple" (bien que très compliqué à bien réaliser). La Jazz magie elle est une méthode d'improvisation qui n'est pas sous le contrôle total du magicien. On ne peut en aucun cas dire "tient après ce tour je vais faire de la jazz magie". On ne peut pas décider quand on va en faire. Jamais. On peut uniquement faire de la jazz magie quand la chance ou le hasard est avec nous. Bien évidement on peut avec le temps et l'expérience adopter des réflexes qui nous permettent d'avoir plus de "chance". Il est intéressant de savoir par exemple que Dai Vernon avait pris le réflexe dès qu'il sortait un jeu de carte d'un étui. Et à toute occasion de faire un peek discret de la carte du dessus et de celle du dessous de son paquet. Pourquoi ? Pour pouvoir faire de la jazz magie, même si je pense qu'a cette époque cela ne portait pas ce nom. Alors que peut'on en faire ? Est peut'on avoir un exemple précis de ce qu'est la Jazz magie ? Bien sur ! Imaginons vous êtes à une table et vous allez faire vore petit show. Vous commencez toujours par une routine de carte ambitieuse (par exemple). En sortant le jeu de l’étui vous faite un peek de la carte sur le dessus du jeu (par exemple la Dame de Cœur). Qui est la carte la plus nommé lorsque l'on demande à une femme de nommer une carte. Et en regardant vous voyez que devant vous à votre table ce tient une femme. La Jazz magie va être d'essayer de produire une "coïncidence". Pour votre carte ambitieuse il vous faudra faire choisir une carte, forcément. Et si au lieu de la faire choisir en faisant un ruban, vous demandez à cette femme de nommé une carte ? "Mme pouvez vous nommer une carte celle que vous voulez." Deux cas de figure, soit elle sort une carte quelconque est dans ce cas là vous enchaîné simplement votre tour, vous allez chercher la carte dans le jeu et vous faites vote ambitieuse. Deuxième cas, elle nomme la dame de coeur ! Jackpot pour vous donc, et c'est la que la Jazz magie fait son boulot. Quoi qu'il arrive il était prévu pour vous de commencer par une ambitieuse, et votre spectatrice vient de nommer la carte qui ce trouve sur le dessus du jeu. Cela serait con de ne pas en profiter non ? Et dans ce cas il serait intéressant de faire votre texte habituel, ou alors de le changer légèrement. "Vous venez de nommer une carte celle que vous vouliez ? C'était quelle carte ? Dame de coeur ? (vous pouvez utilisez bien sur plein de subtilités à la Tamariz). Et bien savez vous que juste en faisant une passe magique on peut faire remonter votre carte ? Vous faite une passe magique et vous retournez la première carte. Il s'agit de la carte nommé par le spectateur !! Bien sur vous allez pas vous arrêter la, et vous continué sur votre ambitieuse habituel. Vous faites signé la carte (ou pas) etc etc. Voilà la Jazz magie c'est sa ! C'est utilisée des informations en notre possessions pour, si les conditions nous en donne l'occasion faire un effet magique. C'est donc de l'improvisation. Mais toutes les improvisations ne sont pas de la Jazz Magie !! J'espère que c'est un peu plus clair pour vous maintenant...

D'habitude j'apprécie et je trouve de très grande qualité tes interventions sur ce forum, mais la je suis un peu déçu je trouve ton intervention très réducteur. Il est possible de parler et de faire de la Jazz magie. J'en parle ici, et je pratique à la fois l'mpro et la jazzmagie et donc je ne comprend pas ton intervention. Je te comprend mais cependant il y a bien une différence il suffit de lire des auteurs tel que Eric Mead pour s'en rendre compte. Bien sur les deux sont liées mais je trouve cela dommage de faire l’amalgame entre improvisation et jazzmagie. Bah alors je suis désolé mais tu doit parler de quelque chose dont tu ne connait rien ! Tu as l'air de t'y connaitre en musique (c'est bien) mais pas du tout en Jazz magie apparemment. Quand tu as les circonstances qui te le permettent et que tu part en Jazz magie, ton public lui n'en sait absolument rien. Pour lui c'est juste la suite logique du tour. Alors en quoi pour lui cela serait chiant ? Explique moi car je comprend absolument pas pourquoi tu dit sa. Personnellement je fait de la magie uniquement pour mes spectateurs et uniquement pour sa, pas pour des magiciens. Et à chaque fois que je fait de la jazz magie, je dit bien à chaque fois mon public ne ce fait pas .

Je croit qu'avec ce que j'ai écrit juste au dessus de ton message il y a déjà des éléments de réponse. Si tu veut des sources "intermead" d'éric Mead et je pense un bon départ. Bien évidement que l'on veuille ce rattraper après un tour "raté'' ou que l'on s’essaie à faire un peu de jazzmagie il faut dans les deux cas l'avoir travaillé pendant souvent des années. L'important est de réussir à improviser sans que le public ne s'en rende compte, sans que le tour ne soit étirer en longueur. Tout en gardant un bon rythme en restant clair etc etc. La vrais difficulté et de savoir improviser tout en essayant de respecter les enseignements que l'on trouve dans des livres tel que "Strong Magic" de Darwin Ortiz. Un enseignement qui n'est pas toujours facile de suivre déjà en temps normal, et qui devient beaucoup plus dur lors d'une improvisation. D'où les années de travail nécessaire à une bonne improvisation selon moi. Oui je pense aussi que l'on peut les opposer de cette façon. Dans cet exemple là ne nous trouvons pas uniquement dans de l'improvisation ? Comme je disait plus en haut, la jazz magie est une ''improvisation'', mais toutes les improvisations ne sont pas de la jazz magie. Si j'ai bien comprit il t'arrive parfois selon les circonstances, les spectateurs que tu as, le sujet de leur discutions etc de changer l'ordre de tes effets; voir même faire un effet qui n'était pas prévu. Mais selon moi on ce trouve plus dans l'improvisation tout court que dans la Jazz magie. Même si je pense que c'est ici, une bon type d'impro. Et que en rentrant chez toi tu puisse te dire "Ah bah tient cet enchaînement d'effet dans cet ordre là, c'est pas mal du tout'' ou encore "tient ce texte que j'ai sorti pour cet effet, suite à ce que disait tel spectateur c'est pas mal du tout etc". Et même si sa produit des résultats intéressant (on peut même dire de bon voir de très bon résultats) et qu'effectivement cet enchaînement là sera de l'impro et tu risque de ne plus jamais le faire comme cela. Je pense que l'on ce trouve ici plus dans l'improvisation simple que dans la Jazzmagie. Qu'en pense tu Chakkan ?

Je croit que tu confond Jazz Magie et improvisation. La jazz magie est une ''improvisation'', mais toutes les improvisations ne sont pas de la jazz magie. Si tu dit en faire dans une situation d'urgence alors ce n'est pas de la Jazz magie selon moi. En effet lorsque l'on ce rate on peut avoir tendance à improviser pour ce rattraper. On peut donc décider de faire cette improvisation n'importe où et n'importe quand. La jazz magie elle ont peut pas la forcer, c'est ce qui pour moi la rend si belle. On peut pas dire tient à ce moment précis je vais faire de la jazz magie. Tout ce que tu peut faire c'est prendre des habitudes (qui vont vite devenir des réflexes) et t'en servir pour potentiellement faire de la Jazz magie si les conditions sont bonnes. Un exemple. Moi quand je fait de la magie avec des cartes, juste avant de ranger mon jeu il m'arrive très souvent de faire un cull de la Dame de cœur et de mettre l'as de pique sur la face du jeu. La prochaine fois que je ferai de la magie si j'ai en face de moi un homme je sortirai tout le jeu sauf l'as de pique (qui lui restera donc dans l’étui sans que le spectateur ne s'en rende compte) si c'est une femme je ferai pareil avec la dame de cœur. Puis au moment de faire choisir une carte au lieu de présenter le jeu, je vais demander que mon spectateur nomme une carte (j'en profite pour utiliser bien sur plein de petite subtilisées pour qu'il ce tourne vers la carte que je veut). Si sa tombe juste je part en "impro" et je suis alors capable de réaliser un petit miracle qui est pour le spectateur impossible à remonter (comme devrait l'être tout les bons tours de magie). Si sa ne marche pas tant pis je fait un autre tour plus classique, style carte ambitieuse. Bien sur il existe énormément de possibilités, d’innombrable tours ou effet que l'on peut faire avec la jazz magie. Mais celle ci n'est pas la pour te rattraper en cas de faute. Disons plutôt que c'est une "technique"/"méthode" presque une philosophie de la magie (enfin moi je le voit presque comme cela) qui te permettra de réaliser à certaine occasion des miracles. De véritable miracle. Le soucis c'est que tu ne peut pas décider quand est ce que tu pourra le faire. Mais c'est ça qui fait toute la beauté de la Jazz magie. Bien sur tout les effets de jazz magie peuvent être fait avec des techniques habituels ou des gimmicks etc. Alors c'est quoi l'intérêt pourra t'on ce dire ? Tout simplement d'avoir des effets à gros impact fait dans des conditions impossible, et dans un déroulement le plus souvent bien plus pur que la magie "traditionnel''. Voici en tout cas ma conception de la Jazz magie, et si tu a d'autre questions posent les. Totore59

Roi de trefle et 7 de coeur.