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oui, je me suis peut etre mal exprimé sur le feneant = informaticien...

j'entend par la que on ma toujours apris a en faire le moins possible parce que j'ai tendance a etre compliqué... (donc a etre paresseux : en faire le moins possible)

En gros pourquoi faire en 30 lignes ce qui est tout a fait jouable en 3 lignes de codes...

Pouruoi redevellopper en assembleur une fonction qui existe deja en C (ouais OK C'est aussi discutable)

En gros pourquoi chercher midi a 14H...

Et c'est un principe qui je pense est aussi applicable en magie (pourquoi faire un triple saut de coupe rotatif alors qu'un controle sur un melange francais fait l'affaire ? parlez en a A. Colombini apparement il est aussi de cet avis....)

Pour mettre en relation avec ce que j'ai dit plus haut, je vais pas me prendre la tete a devellopper mes pages en HTML alors qu'il y a des logiciels qui le font pour moi (vous devellopper encore bcp en assembleur, en pascal ou en C ? vous otpimisé souvant vos code pour qu'il prenne moins de place ou soit plus rapide lorsque vous devellopez ? je crois pas, pourquoi gagner 1 Ko ou 1 sec sur un exe alors que le plus petit des disques dur fait maintenant 20 Go et le plus petit des proce fait 1Go)

pour la compatibilité, desolé, j'avais pas pensé au minorité ( grin.gif" border="0 ) mais bon, nos pages faitent avec FP sont si simple que je pense que meme un Netscape sur un MAC peut les lire.... (ARG un mac, j'suis allergique !! je rigole je rigole grin.gif" border="0grin.gif" border="0 )

Mais bon peut etre m'egare-je (C'est francais sa ?)

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Oula, tu t'enfonces la, tu vas me faire mourir. Je crois que tu regardes pas la bonne branche de l'informatique pour prendre exemple sur l'optimisation du code.

Croit moi il y a encore bcp de discipline de l'informatique ou l'optimisation en taille ET en vitesse est importante. Tiens exemple tout bete, la ou je bosse en ce moment, industrie des microprocesseurs, les designeurs de la database se batte pour gagner 2bit par structure, pour avoir au final un gain sur le format de fichier de l'ordre de la dizaine de giga ... Et oui c'est que mine de rien ya de plus en plus de transistor dans ces ptites puces, et pis la vitesse n'en parlons pas, si tu veux que ta machine calcule pdt 4ans le routage du chips t'as plutot a savoir optimiser et a savoir ce que tu fais (et des fois OUI tu dois faire de l'assembleur, ou du moins aller voir l'assembleur genere par different compilateur et architecture afin de savoir quel est la meilleurs approche dans un language dit evolue). Je crois que y'a un GROS gouffre entre ta realite de l'informatique et la mienne visiblement.

Pour ce qui est de l'html, le probleme c'est que ces logiciels ne le font pas correctement (surtout si tu edites du code, puis reedit, puis reedit ....), et Oui je connais bcp de personne qui code en assembleur, pascal bah oui (malheureusement ... snifff ....) vu que tu as un gros marche sur l'utilisation de delphi (arggg ca me fait mal de dire ca), et en C alors la, si tu crois que plus personne utilise ca, je sais pas ou tu vis mais pas sur la terre... va donc faire un tour sur les projets gnu, sous unix et co, et meme sous windows d'ailleurs!.

Et tu me fais rire avec la taille de tes disk durs, ils existent des databases qui font plusieurs tera giga, alors si ces utilisateurs te lisaient il rigolerait trop.

Bon apres je te parle meme pas de la 3d temps reel, parce que contrairement a ce que tu peux certainement penser, les cartes 3d ne font pas tout, meme avec le T&L et co, on voit tout de suite la difference selon la personne qui a fait le moteur.

Bref moi j'y connais pas grand chose en magie, mais par pitie arrete de croire que les imperatifs en tant que "informaticiens" moyen et utilisateur _moyen_ de pc sont les memes que ceux des proffessionels du milieu. Aujourd'hui tout le monde se declare ingenieur en informatique, ca me fait bien rire quand tu vois le niveau et la connaissance de 90% de ces gens la. Aller je fais de l'html, du php je sais installe une carte gfx tout seul, pouff je suis ingenieur en informatique... Ca fait tendance de dire ca en ce moment c'est comme parler de underground wink.gif" border="0. Si ca continue je vais m'auto proclamer de maniere aussi arbritraire en "meilleurs magicien du monde" et je vais apprendre la vie a Tamariz sur les chapelets ... wink.gif" border="0 (pour les naboks: c'est de l'ironie) Ca reviendrait a mon avis a peu pres a meme.

Bon je m'arrete la parce que sinon je vais commencer a m'ennerver smile.gif" border="0

Best Regards

ChoJin

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Chojin, Il y a une légère différence entre l'optimisation de chips electroniques et la création de pages HTML pour des sites perso non ? J'ai développé une GED à base d'HTML utilisée aujourd'hui dans le monde entier et en priorité aux US et je peux te dire que l'optimisation et la aportabilité étaient des points clés. Pour s'amuser avec une page perso, je persiste et signe, FP est un excellent outil, même s'il n'est pas optimisé, même s'il n'est pas "portable", etc...

au fait, tu ne m'as pas répondu à mon mail privé....

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ChoJin, je confirme, il y a tjs des mecs qui codent en assembleur... (J'ai passe 3 mois de stage a faire que de l'assembleur) En effet, quand t'a un pross avec tres peu de memoire et que ca couterais trop cher (pour le produit final) de rajouter une memoire, tu t'en passe...

Et pour le C, laissez-moi rire, c'est l'un des languages les plus utilises...

Et pour relancer le debat, ce que j'aime pas dans FP (y'en a qui font des pages web avec un FP... j'comprends plus la ;-) c'est que quand on passe du mode page au mode html, la mise en forme du code change...

Et puis de plus, j'ai toujours fais avec Web expert, et je suis bien content, en effet, quand vous arrivez dans une universite ou vous n'avez que notepad pour faire des pages web, vous etes bien content d'avoir apris le html avant...

Enfin, ce n'est que mon opinion...

@+++

Publié le

Minh, tu sais, quand on dit Info, on ne parles pas forcement de super PC 1 GHz, 20 Go...

Tu peux aussi faire de l'info avec des petits pross (68HC11, 8051,...) et c'est la ou t'a besoin de l'assembleur...

Tu dis que tu fais des etudes d'info... Si t'as pas fais d'assembleur, ca ne devrais pas tarder... A mois que tu fasse un truc asse specifique... Enfin, je pense...

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Total d'accord avec Guillaume.

Je me suis fait ch... à apprendre le HTML et finalement j'utilise Front Page dont j'ai appris les fonctions principales en une soirée (très bob bouquin chez Microsoft Press : Front page 2000 en un clic de souris). Alors SVP allez sur mon site à l'adresse : WWW.DAREVIL.com et dites moi si cela déconne à bloc.

Connaitre le HTML a un avantage que je reconnais volontiers : si on bidouille trop son site et que l'on joue avec les liens on peut rapptraper les problèmes en consultant la page de code dans FP. Mais il faut quand même être un peu sérieux : on apprend à programmer en HTML en 1/2 heure!

Publié le

Moi je crois sincèrement que l’informatique est plus simple que la magie .

Mais tu ne peux pas parler des principes de base d’internet en HTML sans parler des standard DNS ,LDAP , voir des organismes de régulation et de standardisation ( IAB, IETF , ICANN,W3C ) voir demain des apports XML ou XSL .

Sans parler du choix des navigateurs et de leurs fonctionnalités style Nautilus, Opéra ou Netscape( des solutions en open source , je pense à Mozilla notamment sont à étudier ) .

Il faudra aussi pourvoir comparer quelques serveurs ; les plates-formes matérielle et logicielle Apache , IIS ,Iplanet ,Notes Domino ont toutes des performances différentes .

Suivant ce que tu désires mettre en ligne il est important d’avoir un comparatifs de logiciels vidéo ou streaming : Quicktime ou Windows Média Player peuvent suffire mais RealNetworks n’est pas mal.

Si la dessus vient s’ajouter des communication interpersonnelles ( forum ou chats ) il faudra choisir pour une interopérabilité des outils actuels ( instant messaging , IRC, ICQ ).

Mais pour répondre à ta question première les éditeurs de HTML sont décomposés en outil spécialisé ( Hotmetal ) intégrés ( Frontpage,Dremawawer ,Fusion,PageMill etc .. ) ou génériques ( Word , Pagemaker )

Il existe bien sur les outils de Java de création d’ Applets , les solutions Microsoft et les ActiveX etc ..mais reste sur les premières.

Si tu as d’autres questions sur le sujet je pourrai te donner quelques infos sur les serveurs d’applications Websphere d’ Ibm,Iplanet de Sun Ntescape ,Weblogic de BEA,Enhyra.. et bien sur Windows Net de Microsoft .Ou des outils de developpement Applets et servelts Java, langages de scripting serveur ( Perl , ASP, PHP,JSP ) les scripts clients en Java script.Voir quelques logiciels open source ( Linux , Apache ,MySQL )…mais tout ce ci serait un peu plus compliquer à expliquer ici .

En tout cas soit le bienvenu sur ce forum de « Virtual informatique » ou je pense tu trouveras des réponses simples à tes questions .

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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