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Publié le

hello

Je te suis aussi mon cher Guillaume.

Je en suis pas ingenieur à Grenoble (Minh ©Coluche), mais j'utilise aussi Font Page et j'en suis content certe ....patati et patata mais bon.

voilou.

ps je nettoie de temps en temps le code qd meme.

arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

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www.arthurtivoli.fr

 

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Publié le

Je dirais, mon bon maître, que le problème ne se situe pas véritablement au niveau des outils mais de ce qu'on fait avec... Et quand je vois que 80% des sites web contiennent peu ou prou le même matériel, reprennent les adresses des marchands (copiées/collées sur VM ?), les mêmes fautes d'orthographe, les mêmes critiques des vidéos de Bilis 1, Stone 2 et Romaric 3, les fonds étoilés et le petit lapin qui sort du chapeau, je me dis que c'est plutôt le CONTENU des sites en question qui mériterait un thread de 20 messages...

Mais je m'arrête là sinon je vais devenir comme Didier, mais en plus méchant encore (mais oui, on peut).

Seb.

Publié le

Heu, je voulais juste dire que je me suis épris de la magie, grâce à internet, qui a facilité grandement l'accès à ce noble art. Alors je ne cracherai pas sur les 80% et en core moins sur les 20% restants. Bien sûr il y a du bon et du mauvais, et il y a aussi des gens qui se démènent pour se faire plaisir et faire plaisir aux autres. Des fois le résultat n'est pas toujours à la hauteur de nos espérences (c'est sans doute mon cas). Ce que je veux dire, c'est que c'est aussi grâce à ces 80% que l'on peut se forger une opinion constructive. Voilà j'écris ça juste pour dire que tout n'est pas à prendre au sens négatif. Salut.

Publié le

Juste comme ça........

- le notepad est un excelent editeur HTML

( seul incovenient ... il faut savoir programmer ) ..... mwahahahahaha president

- il vous est jamais venu a l'idée de faire qqchos de dynamique et d'oublier ces sites faits en 4 heures .............. et en tout html ...... y en a des tonnes ......

- Active Server Pages ( pour les serveurs NT4 et 200 )une bien meilleure façon de developper un site dynamique et surtout de le metre a jour ........ou bien encore le PHP ( pour les serveurs Apache sous Linux ou Unix ) et mieux encore plus rapide le ASP.NET ( pour windows 2000 server )

si vous voulez de l'aide ..........

Publié le

Merci les gars, chui content d'avoir soulevé le débat, mais siouplai pas de disputes car je m'en voudrais d'etre l'élément déclencheur de cette discorde.

Bref merci à tous !

Alors je résume : Frontpage c'est bien mais ça plait pas à tout le monde.

Dreamweaver c'est bien mais ça plait pas à tout le monde !

Le HTML c'est bien mais ça plait pas à tout le monde!

Le PHP c'est bien mais ça plait pas à tout le monde.

J'ai donc compris qu'il suffisait de trouver l'outil le plus adapté à l'utilisation que l'on veut lui donner.

Voilà c'est tout, n'hésitez pas à donner vos avis.

Merci à tous et a+ cool.gif" border="0

Publié le

J'avais prepare une longue reponse pour Guillaume, mais en fait je me rend compte que cela ne sert a rien, et que nous n'avons certainement pas la meme definition d'un ingenieur en informatique et la meme definition de proprete, optimalite et portabilite d'un code.

S'il veut vraiment en discuter je l'invite a me contacter en private smile.gif" border="0 (je mords pas wink.gif" border="0 )

Best Regards

ChoJin

Publié le

juste un dernier mot,

Dany si tu utilises un generateur utilise plutot dreamweaver, il est plus efficace sur le code genere.

Lester the jester: pourquoi tu veux pas mettre php sur un serveur web sous NT ? cela marche tres bien smile.gif" border="0 Le php c'est vraiment puissant.

Bon asp.net faut aimer les trucs archis proprietaire et le .net world domination de m$ wink.gif" border="0

Best Regards

ChoJin

Publié le

Je sais que relancer le debat servira pas a grand chose, mais comme gounico j'utilse Frontpage smile.gif" border="0

Le truc, c'est que je vois pas l'interet de perdre du temps a taper de <truc> a chaque fois que je veux faire qq chose de jolie a voir

je suis un peu feneant (informaticien ;o) et donc FP correspond tout a fait a mes besoins.

pour le fait d'obtimiser mon code, a l'heure de l'ADSL pour tous (enfin presque, je suis encore en numeris ;o) le fait que mon code fasse 1Ko de plus, franchement.... m'en fout... vous prendrez qq centieme de seconde en plus pour voir notre site...

pour les sites dynamiques, les trucs ou sa bouge de partout tout en flash ou avec des base de données de qq Tera, bein je prefere un site sobre, lisible et efficace (je rajouterais original, mais sa c plus sur le contenue que sur le contenant)

voila MON avis

Publié le

Et bien sure tu penses aussi au utilisateurs qui n'utilisent ni IE, ni netscape (y'a encore des fous pour utiliser netscape ? wink.gif" border="0) - Rahhh mais oui qu'estce qu'il fait ch**r lui a pas utiliser windows comme tout le monde aussi.

Car evidement le code genere par frontpage est _extremement_ portable.

Best Regards

ChoJin

Publié le

Dapuis quand les gens qui font de l'info sont des paresseux? Ca fait bien mal de lire ca. On doit pas avoir la meme definition d'informaticien.

Faire de l'info c est pas savoir installer Quake sur sa machine...

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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