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Les routines "running gag" que fait Dominique Divivier ne sont-elles pas la preuve que la connaissance du "truc" n'est pas sufisant pout faire perdre aux spectacteurs la magie du tour ?

A+

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

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j ai reflechi a ce post dans un bus reliant vilnius a riga (sortez vos cartes...) aux alentours de 4 h du mat, grace a mon voisin de devant qui m enfoncait soigneusement son siege dans mes genoux, bref une reflexion d insomniaque vous est delivree sur un plateau...

1-Non! le spectateur n est ni un chasseur, ni un joueur devant un tour de magie...je n y crois pas, moi meme je regarde de la magie et meme en connaissant le 'truc' j y prends plaisir si c est bien fait, je dirais meme que je me regale peut etre plus qu un spectateur 'classique'...Par contre, toujours selon moi, la magie peut etre comparee a la musique (pourtant je n ai pas l esprit de contradiction je vous assure!!!), car ce n est pas parceque je sais jouer tel morceau (ou comment on joue tel morceau) au piano que cela empeche de l apprecier lorsqu il est joue par un virtuose, et de le detester lorsqu il est massacre par un debutant...

2-le secret...le truc...oui bon! tout depends a quel niveau l on parle... J ai deja vu un gars refaire un tour qu il avait plante et dont tout le monde avait vu le montage, ce qui est contre toute les regles de la magie enoncees generalement...tout le monde a apprecie, et personne n a bronche. Connaissant le truc, la magie perd de son cote 'epoustouflant' pour devenir qqch de beau, je NE VOIS PAS DU TOUT ou est le mal!!!

Le probleme, c est effectivement les techniques galvaudes et/ou mal faites qui 'tuent' l effet. Ceci etant Minh... regardant Stone faire un faux depot a la retention, je vois surtout une piece qui disparait, meme en etant magicien!!

3-au risque de faire crier, je trouve indecent de prendre le public pour un con en tirant l'effet d'un truc (surtout si il est simple) et pas d'un tour

4-re analogie avec la musique:

les groupes ringards avec des reprises merdiques et les magiciens poussiereux avec des boiboites presentees sans originalite... subissent ou subiront un sort semblable

5-Pour finir (merci a ceux qui sont reste jusqu ici), je ne devoile aucun secret.. par respect pour la tradition et les gens qui se sentent blesses par le debinage, parce que c est aussi un jeu avec le public profane(un jeu leger, pas un defi...), et entre nous, je ne vais pas voir un pianiste a la fin d un concert pour lui demander comment il fait son passage du pouce a la douzieme mesure, a moins que je ne sois pianiste moi meme ou que le pianiste ai dit en debut de concert: 'vous allez etre epate par mon passage de pouce a la douzieme'. La plupart de gens sont polis, et suffisamment respectueux pour ne pas R un artiste avec des details techniques...a condition d etre un artiste...

j espere ne pas avoir dit trop de bêtise

amities a tous

alex

Publié le

mm juste une chose à dire. Alex, tu es magicien, tu prends plaisir à regarder un autre magicien okay. Mais un spectateur n'est pas un magicien rappelons le. Autant j'ai du plaisir à voir un super faux dépot méga super génial sur un pied avec salto arrière, autant je me demande si pour le public ça a vraiment un intérêt.

la magie = secret + quelque chose

ce quelque chose est le plus important, il doit faire tendre secret vers 0 tandis que quelque chose doit tendre vers l'infini. Mais secret ne peut être = à 0.

La musique = technique + quelque chose

technique différent de secret, eh oui on a pas à cacher la technique, on peut la rendre belle et aussi la faire oublier pour quelque chose.

voilà ++ tlm cool.gif" border="0

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

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Minh, je ne connais pas ton âge mais je parierais que tu fais des études dans une section scientifique, voire orientées maths... hum! grin.gif" border="0 uhuhuh

(ou du moins si t'as fini tes études, et bien ça ne fait pas lgtps et tu faisais qd même des maths)

Ah oui, et pour ne pas êre trop hors sujet, et bien je vais donner mon avis. En fait je pense que tt le mde a raison qque part. En fait, d'une part, la connaissance de certains "trucs" par les spectateurs ne les empêchent pas forcément d'apprécier le spectacle, voire même d'être encore plus ébloui par les performances du magicien quand ils sont certains de connaître ses méthodes et qu'ils sont pourtant encore bluffés. Car comme pour les magiciens, même si on sait ce qui se passe, souvent on n'en voit pas plus pour autant. On sait, mais on ne voit pas, donc on est toujours ébloui... D'autant plus quand on croit savoir et qu'on se rend compte que non car le magicien semble employer une technique toute autre. Donc comme il a été dit maintes fois, on ne doit pas réduire la magie à quelques "trucs", et notre passion ne mourra pas de quelques débinages car elle les transcende.

D'un autre côté, il faut également éviter l'abus certes car le rêve a tt de même besoin d'être préservé et qu'il n'est pas sympathique, surtout pour le public, de comprendre tout. Il est alors déçu et moins intéressé.

Enfin bon, je ne dirai pas plus car je suis pas expert en la matière, je donnais juste mon petit avis sans importance, et je préfère rester en spectateur attentifs des nombreux messages à ce sujet qui disent tous des vérités, et ce que ce soit d'un côté comme de l'autre!

[ 05 janvier 2002: Message édité par : Jey ]

Que la Sainte Marmotte soit avec moi!!!

Publié le

euh...

3 choses rapides:

1-qnd je vois un super depot a la retention, je ne jamais dit 'ouah!!! comme il fait bien le faux depot a la retention', mais 'tiens... il a fait disparaitre une piece!!!', je ne regarde pas les tours des autres comme une demonstration technique, si tu prefere minh, je regarde les tours comme au premier jour (si ils sont bien executes et de nos jours cela devient rare...), p-e ai je garde une ame d enfant??? allez savoir!

2-Minh, cette facon d ecrire bidule=machin+truc

est tres sympa mais elle a tendance a mon avis a faire passer une opinion pour une verite...car tu vois je peux ecrire

magie=technique+qqch+truc

supposons que truc=0

l egalite magie=magie demeure

et magie=technique+qqch<>0 (pour les non inites magie est differente de zero...)

comme quoi le formalisme mathematique montre ses limites assez rapidememnt lorsqu il s agit de philo ou de rethorique (et meme en maths...)

3-Jey... ben c est ce que j essayais de dire mais je m exprime mal faut croire!!!

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    • Attendons la reponse de l'URSSAF que j'ai contacté (Service juridique) et qui en 2013 m'avait totalement affirmé qu'un artiste du spectacle vivant ne pouvait pas etre en AE  sauf si celui ci est ENTREPRENEUR DE SPECTACLES avec licence , RC , SIRET , TVA et toutes les "joyeusetés" d'une entreprise !!!
    • Après quelques jours d’entraînement intense avec cet outil je vais vous faire un retour sur mon expérience personnelle avec le MagReel de João Miranda, deja dans un premier temps je trouve le concept et l’outil bien, c’est assez EDC, l’itr est bien conçu et permet beaucoup de chose, a part pour la sortie du FI mais je vais en parler plus tard, je l’ai acheté car j’aimais beaucoup les routines proposées dans la vidéo, et la possibilité de programmer ses propres effets via une web app, à l’époque du gravity reel je trouvais la programmation un peu bordélique, là on a une application simple permettant de paramétrer notre MagReel comme bon nous semble. cependant, je me dois d’être honnête, j’ai été déçu par certains aspects de ce produit… dans un premier temps j’ai découvert les routines dans la vidéo explicative, notamment le haunted bill que j’aimais beaucoup, j’ai été un peu déçu de voir que cela nécessitait beaucoup de préparation et de bricolage, que le billet, d’ailleurs une fois que le gimmick est prêt vous ne pouvez faire que cet effet, si vous voulez en faire un autre, soit vous utiliser le deuxième moteur soit il faut changer de bobine… et pour avoir passé plusieurs heures à fabriquer le gimmick et essayé de créer un bon programme, il faut être patient et très doux avec les mouvements car j’ai énormément casser le FI donc obligé de refaire une partie du gimmick et au bout de 10 fois c’est assez pénible😅 Beaucoup d’autres routines proposées nécessite aussi une préparation et vous aurez un barillet bloqué sur un seul effet avec une bobine,  Petit point aussi mais pas des moindres, si vous cassez le fil je trouve assez pénible pour le remettre, vous devez avoir un petit outil fourni dans la boîte pour remettre la bobine en place, à chaque fois que je m’entraîne avec j’ai peur de casser le fil car je sais que c’est une galère à remettre  En condition réelle j’aurai trop peur de casser honnêtement je ne me sens pas en sécurité. Mais si vous prenez le temps de vous entraîner et d’apprivoiser le FI les effets proposés sont géniaux, mais retenez que pour certains effets : une bobine = cet effet en particulier  Je trouve cet outil quand même très bien, je suis toujours hype par la sortie d’un nouvel ITR, le FI fascine toujours mais est dur à prendre en main et honnêtement je pense que ce produit n’est pas pour moi… à la limite pour les réseaux sociaux par contre je le trouve génial et je risque d’en faire quelques vidéos mais sinon je préfère largement rester sur mes venoms pro  cet avis n’engage que moi après quelques jours d’essai il peut évoluer dans le temps 
    • Tout à fait d’accord avec ça. (je suis moi même auto-entrepreneur dans un autre domaine)  C’est surtout vis à vis de l’interdiction d’exercer la magie en auto entrepreneur à cause de ce lien de subordination que j’émets des réserves. les rôles sont inversés suivant le point de vue  l’indépendant devient salarié et le client devient le patron.  le magicien ( auto entrepreneur) / celui pour qui on fait la prestation (client)  le magicien (salarié) / celui pour qui on fait la prestation ( patron)  les jurisprudences sont assez floue. Et visent surtout à protéger le salarié/AE. En effet un patron a certes le liens de subordination mais en contre partie l’obligation de payer des cotisations, ce qui offre au salarié une protection sociale. Chose qui n’existe pas dans le liens AE/client  et qui peut s’apparenter à du travail dissimulé.  Si j’ai qu’un seul client, la jurisprudence considère qu’il est le seul à avoir les 3 pouvoirs cités. Donc il devrait être mon patron, payé des cotisations et c’est lui qui va avoir des ennuis.  À partir du moment où j’ai plusieurs clients c’est pas si simple. Le flou ce trouve surtout au niveau du nombre de clients nécessaires pour être dans les règles. C’est un peu au doigt mouillé… !  Encore une fois pour reprendre mes exemples de tout à l’heure, je pense pouvoir exiger de mon plombier que le robinet tombe au dessus de l’évier sans avoir l’obligation de lui faire un contrat de travail. Tout comme je suis en droit de critiquer le coup de tondeuse par maladresse que m’a fait la coiffeuse sans être dans le cadre d’une relation patron/salarié. En tant que clients j’ai aussi le droit d’être en attente de se que j’ai demandé.
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