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Publié le (modifié)

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Modifié par Michel DARLONE

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Okayyyy, j'ai trouvé !

Le tour de la vidéo (EXACTEMENT le même tour) proposée par Michael est dans "Mathematics, Magic And Mystery" de Martin Gardner, sous le titre "Henry Christ's Improvement"... Gardner crédite le tour original comme publié dans "Scarne on Card Tricks", de John Scarne... Et donc, yep : Mathematical Finder, dans le bouquin de Scarne ! Gardner précise également qu'il existe une variante de ce truc dans ce même livre de Scarne, et qui s'appelle "AllerChrist Card Trick"...

Du coup, nope : pas de "Principe du Baccari"... ni de Becarre, ni de Bécassine... Juste un très bon tour mathématiques qui nous aura tenu occupé une petite heure 😄

En tout cas merci pour la découverte, je connaissais pas ce principe mathématiques et c'était passionnant de chercher ! J'ajoute ça dans mes notes 😄

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Choose your battles wisely.

Publié le
il y a 35 minutes, Michel DARLONE a dit :

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Et yep, tu avais entièrement raison : la variante "AllerChrist Card Trick" dans le bouquin de Scarne est créditée à Bert Allerton et Henry Christ !

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Choose your battles wisely.

Publié le

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

www.dedales-hypnose.fr

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à l’instant, Mathieu GESSAT a dit :

Dans 96 grammes de Giobbi le tour "numerologie" me fait penser un peu a cela non?

Il y a effectivement plein de déclinaisons du principe dans de nombreux ouvrages de tours automatiques.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 26 minutes, Michel DARLONE a dit :

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

Apparemment ConjuringArchive ( ❤️ ) lie le truc de Christ à un tour dans More Card Manipulations de Jean Hugard (1938) : Infallible Prediction de Audley Walsh (le créateur du Koran Deck d'ailleurs ! 😄 ) et Hal Haber... J'ai, j'ai lu du coup et... mmm ok ^^'

Il semble que l'approche de Christ (puis Christ/Allerton) soit la plus populaire utilisation de ça !

N'empêche on le dira jamais assez : créditer proprement, c'est le bien. Et pas besoin de remonter à la souuuurce du bordel en vrai... Juste "je me suis inspiré de..." ou "je suis parti de..." ou "ceci est ma variante de..." ou encore "ce tour repose sur le principe que j'ai découvert en lisant ce truc de..."

Et si tout le monde faisait ça, ben... tu remontes le fil du temps et des évolutions d'un truc beaucouuuup plus facilement. Mais bon, j'imagine que ne pas créditer ça fait passer les "auteurs" pour des génies qui trouvent leurs trucs tout seuls, de nulle part... Bref, c'est pas le sujet 😄 

En tout cas, une démarche facile si vous tombez amoureux d'un tour, allez taper son nom (titre en anglais, du coup, ça marchera mieux...) sur conjuringarchive et... bon courage et bienvenu dans le terrier du lapin !

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    • Ok  et peut être que cet article fera bien comprendre la démarche : https://allmagic.app/article/why-allmagicapp-was-created
    • Je tenais à revenir vers toi car je crains que ma réponse précédente n’ait été maladroite, et je regrette vraiment si elle a pu être mal interprétée ou blessante. Ce n'était absolument pas mon intention. Avant toute chose, je tiens à te féliciter chaleureusement : bravo pour ce travail impressionnant et pour la masse d'énergie que tu as investie dans ce projet. Référencer toutes ces applications est un boulot de titan, et le résultat est là. Si j’ai réagi ainsi, c’est avec le recul de l'expérience et une certaine forme de frustration historique. Notre discipline est finalement toute petite, et cela fait maintenant trente ans que je vois passer un paquet de sites, tous plus intéressants les uns que les autres. Malheureusement, depuis 30 ans, j'ai vu trop souvent ces superbes initiatives s'éteindre faute de temps, de moyens ou de relève, emportant avec elles tout leur contenu de grande qualité. C’est un déchirement à chaque fois de voir ce patrimoine numérique s'effacer. C'est uniquement pour cela que je regrette parfois de voir les forces se disperser. Je suis intimement convaincu que pour survivre et rester utiles aux magiciens sur le très long terme, ce type d'initiatives gagne à être centralisé dans des lieux pérennes et ancrés dans le temps comme Virtual Magie. Quoi qu'il en soit, cela n'enlève absolument rien à la qualité de ton projet. Encore bravo pour ce superbe partage avec la communauté. Peace ✌️ 
    • Je ne sais pas trop comment prendre ta réponse, qui me semble un poil passive-agressive 😅, mais je trouve quand même que le projet est assez différent.   L’objectif n’est justement pas de référencer « une partie » des applications dans un sujet de forum, mais d’essayer de toutes les regrouper au même endroit, avec une vraie plateforme dédiée : des fiches, des actualités, des articles, des interviews de développeurs et de créateurs, des critiques, etc. Le tout avec une ergonomie pensée spécifiquement pour ça, afin qu’on puisse facilement découvrir de nouvelles apps sans se perdre dans l’App Store ou dans 18 ans de messages.   Concernant l’IA, oui, je l’utilise comme outil, comme beaucoup aujourd’hui, mais le site n’est pas particulièrement « un site IA ». La ligne éditoriale, le concept, la sélection et le contenu restent le cœur du projet. Et si tous les sites créés avec les mêmes outils finissent par se ressembler, c’est justement à nous de faire évoluer le design au fil du temps. 😉Ici oui certaine photos sont faite à l’ia mais pas la structure ni le travail colossal que ça a demandé…comparer un site avec des filtres dynamique a un post dans un forum je capte pas…
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