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Publié le (modifié)

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Modifié par Michel DARLONE

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Okayyyy, j'ai trouvé !

Le tour de la vidéo (EXACTEMENT le même tour) proposée par Michael est dans "Mathematics, Magic And Mystery" de Martin Gardner, sous le titre "Henry Christ's Improvement"... Gardner crédite le tour original comme publié dans "Scarne on Card Tricks", de John Scarne... Et donc, yep : Mathematical Finder, dans le bouquin de Scarne ! Gardner précise également qu'il existe une variante de ce truc dans ce même livre de Scarne, et qui s'appelle "AllerChrist Card Trick"...

Du coup, nope : pas de "Principe du Baccari"... ni de Becarre, ni de Bécassine... Juste un très bon tour mathématiques qui nous aura tenu occupé une petite heure 😄

En tout cas merci pour la découverte, je connaissais pas ce principe mathématiques et c'était passionnant de chercher ! J'ajoute ça dans mes notes 😄

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Choose your battles wisely.

Publié le
il y a 35 minutes, Michel DARLONE a dit :

Je ne sais pas si quelqu'un à des ouvrages ou des souvenirs sur Henri Christ et Bert Allerton dont Vollmer a traduit et exploité des principes mathématiques ou l'on pourrait bien trouvé ce fameux tours. Je regarde dans le Very Best of des Tours Automatiques de Richard VOLLMER si on le retrouve et avec des sources.

 

Et yep, tu avais entièrement raison : la variante "AllerChrist Card Trick" dans le bouquin de Scarne est créditée à Bert Allerton et Henry Christ !

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Choose your battles wisely.

Publié le

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

www.dedales-hypnose.fr

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à l’instant, Mathieu GESSAT a dit :

Dans 96 grammes de Giobbi le tour "numerologie" me fait penser un peu a cela non?

Il y a effectivement plein de déclinaisons du principe dans de nombreux ouvrages de tours automatiques.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 26 minutes, Michel DARLONE a dit :

Une enquête rondement menée. Il faudrait vérifier mais le principe générique, pas le tour précis, serait plus ancien des années 40 avec Arthur Buckley. Mais je n'ai pas d'ouvrages de lui.

Apparemment ConjuringArchive ( ❤️ ) lie le truc de Christ à un tour dans More Card Manipulations de Jean Hugard (1938) : Infallible Prediction de Audley Walsh (le créateur du Koran Deck d'ailleurs ! 😄 ) et Hal Haber... J'ai, j'ai lu du coup et... mmm ok ^^'

Il semble que l'approche de Christ (puis Christ/Allerton) soit la plus populaire utilisation de ça !

N'empêche on le dira jamais assez : créditer proprement, c'est le bien. Et pas besoin de remonter à la souuuurce du bordel en vrai... Juste "je me suis inspiré de..." ou "je suis parti de..." ou "ceci est ma variante de..." ou encore "ce tour repose sur le principe que j'ai découvert en lisant ce truc de..."

Et si tout le monde faisait ça, ben... tu remontes le fil du temps et des évolutions d'un truc beaucouuuup plus facilement. Mais bon, j'imagine que ne pas créditer ça fait passer les "auteurs" pour des génies qui trouvent leurs trucs tout seuls, de nulle part... Bref, c'est pas le sujet 😄 

En tout cas, une démarche facile si vous tombez amoureux d'un tour, allez taper son nom (titre en anglais, du coup, ça marchera mieux...) sur conjuringarchive et... bon courage et bienvenu dans le terrier du lapin !

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    • J’ai acheté le livre Mémoire(s) de @Benoit CAMPANA en 2023. Après l’avoir lu, j’avais trouvé que c’était très compliqué à mettre en place pour deviner près de 1 000 célébrités en 15 jours. Quand j’ai vu la sortie de cette conférence, je me suis laissé tenter par l’idée de ressortir le bouquin de mes étagères. Voir Benoit expliquer pas à pas, en vidéo, les méthodes décrites dans son livre, ça a été une véritable révélation. Je me suis fixé beaucoup plus de temps pour apprendre les dates de naissance des célébrités, mais aujourd’hui, tout est dans la tête. Pas de gimmick. Rien à voir, tout est dans la tête ! C’est fabuleux... Du pur mentalisme.
    • Une nouvelle capsule : « La Marque », une routine de book test un peu spéciale avec un livre classique. Je voulais conjuguer le mentalisme et la magie traditionnelle dans une ambiance romanesque. L'idée directrice était de créer un effet de book test plus magique que mentaliste. Le passionné d'histoire et le pratiquant d'escrime de spectacle que je suis ne pouvait choisir un autre thème que le célèbre roman d'Alexandre Dumas : Les Trois Mousquetaires ! J'ai toujours été fasciné par la relation entre Athos, le comte de La Fère, et la belle Milady. C'est elle qui a donné l'ambiance de la routine. Ici, le spectateur commence par choisir un marque-page « personnage du roman » parmi plusieurs, puis l’insère dans une édition ancienne de l'ouvrage. Il regarde la page qu'il a marquée. Le magicien lui demande quel personnage y est mis en valeur, et il répond : la comtesse de Winter. Il retourne alors le marque-page et, à son grand étonnement, c'est le portrait de Milady... Tout en racontant l'histoire de Milady, le magicien approche le dos du portrait de la flamme d'une bougie : au dos apparaît alors la marque d'infamie, la fleur de lys. Le coin est déchiré et remis au spectateur. Ce dernier déchire ensuite le portrait et le place dans une boîte ancienne. Le portrait est alors reconstitué, sauf le coin avec la fleur de lys, qui correspond pourtant parfaitement à la déchirure d'origine... Côté matériel : recherche d'une édition ancienne en petit format (un livre normal et tout à fait examinable) du roman, recherche d'une boîte en bois « particulière » qui fasse d'époque avec sa customisation, puis création et vieillissement des portraits. « Il est des femmes que l’on condamne au fer rouge… et d’autres que l’on porte à jamais dans le cœur. Sous les ombres et le silence du château de la Fère sommeille encore un souvenir qu’aucun temps n’a pu détruire : celui d’Athos et de Milady de Winter. Entre amour, trahison et damnation, un portrait sera déchiré, une marque oubliée réapparaîtra des flammes… et ce que l’on croyait effacé reviendra pourtant du passé. Car certaines blessures ne guérissent jamais. Et l’on n’efface pas impunément ce que l’on a aimé. »
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