Principe du Baccari

[Michael VESSEREAU]

Bonjour à toutes, à tous, 

Je recherche une explication du principe du becarre. Certain.e.s auraient ils des ressources sur ce principe? Merci beaucoup. 

[Michel DARLONE]

En magie? Jamais entendu parlé, en musique mais sinon cela ne me dit rien. Tu peux préciser l'idée?

[Michael VESSEREAU]

Je connais un tour automatique avec ce principe sans bien le comprendre.  j'aimerais tenter de développer d'autres applications. Je tente de faire une vidéo du tour que je connais...

[Michael VESSEREAU]

Et voici le tour...

 

[Michel DARLONE]

Ah oui je connaissais le tour mais pas le principe mathématique derrière désolé

[Michael VESSEREAU]

J'ai rien trouvé dans la littérature a ce sujet. Je connais le nom du principe mais je ne suis même pas certain que cela s'écrit comme ca...

[Michel DARLONE]

En fait tu m'as induit en erreur avec ton nom, je connais ce principe lol et je l'ai utilisé dans des routines. Ce que tu cherche c'est pas Beccare lol, il doit juste avoir mal prononcé ou entendu le nom et il a mis "Beccare" sur la vidéo! C'est en réalité le Principe de Baccari (parfois orthographié Baccari's Principle ou  au tour des "Dix de Baccari"). Bref c'est lié à la base 10 en fait 11. 

Dans la littérature magique tu peux chercher  "The Circus Card Trick" ou le tour de la "Balance des Cartes".

Le principe repose sur une procédure de distribution spécifique qui permet de localiser une carte sans avoir à connaître sa position exacte au départ.

Le décompte : On distribue des cartes une par une en comptant à voix haute de 10 à 1 (10, 9, 8, 7...).

La coïncidence : Si la valeur de la carte retournée correspond au chiffre annoncé (par exemple, on dit "9" et on retourne un 9), on s'arrête et on passe au tas suivant.

L'absence de correspondance : Si on arrive jusqu'à 1 sans trouver de correspondance, on "coiffe" le tas avec une carte face cachée (qui compte pour zéro).

Le résultat : En additionnant les valeurs des cartes sur lesquelles on s'est arrêté, le total indique précisément la position de la carte choisie par le spectateur dans le reste du jeu.

Effectivement la version la plus connue est le tour automatique utilisant 10 cartes de l'As au 10. Le fait de compter à l'envers compense exactement le nombre de cartes distribuées, ce qui fait que la somme finale "pointe" toujours vers la carte cible.

Si tu veux trouver ce principe dans des sources : 

 L'Encyclopédie des Tours de Cartes (Jean Hugard) ou  The Royal Road to Card Magic (Hugard & Braué) sous le nom de "The Circus Card Trick"

Nick Trost a fait de nombreuses variantes du principe de Baccari, souvent intégrées dans des routines de prédictions ou de coïncidences qui paraissent totalement impossibles. Tu as des trucs dans en français dans les traductions de Richard Vollmer)

Dans les Cours de Cartomagie Moderne (Roberto Giobbi) le principe est aussi bien détaillé mais je ne sais plus dans lequel des tomes. 

 Et dans  J'apprends la magie des cartes (Vappereau / Carbonnier) tu vas le trouver sous des noms plus descriptifs comme le "Compte à rebours" ou le "Décompte magique".

 

Il y a 14 heures, Michael VESSEREAU a dit :

J'ai rien trouvé dans la littérature a ce sujet. Je connais le nom du principe mais je ne suis même pas certain que cela s'écrit comme ca...

Je t'ai mis plein de sources au dessus. Je te mets en MP un lien vers une vidéo d'un youtuber qui explique le principe et je te précise un truc ou deux, si tu aimes les maths lol. 

Modifié 31 mars par Michel DARLONE

[Michael VESSEREAU]

Un grand merci a toi!

[Julien LOSA]

Hello !

Uh, j'me permets d'intervenir rapidos : Michel !! C'est... via IA ton message ? La syntaxe me fait croire que oui... Du coup : tu n'as pas vérifié c'qu'il t'a dit Le Circus Card Trick dans Royal Road (j'viens de le relire, par acquis de conscience ) c'est... juste une carte clé, on distribue les cartes une par une, le spectateur a vu passer sa carte et au moment de retourner la prochaine, on fait ce bon vieux gag de "j'te parie que la prochaine carte que je retourne c'est la tienne"...

Du coup j'suis preneur de la vidéo du youtuber aussi, pour voir s'il donne des indices sur la source (j'en doute mais bon, ca a piqué ma curiosité )

Modifié 1 avril par Julien LOSA

[Michel DARLONE]

Je t'envoie le lien vidéo par MP, à priori pas de sources dans la vidéo comme souvent, juste le principe.

Une fois que j'ai retrouvé le nom j'ai effectivement demandé une recherches IA dans la base des livres magiques, et je n'ai pas effectivement vérifié Mea maxima culpa (toujours vérifier).

C'est étrange d'ailleurs qu'en recherchant Baccari il trouve "Circus Card Trick", la base n'est pas très au point. 

Si le principe est mathématiquement compréhensible, il est ancien et il faudrait trouver qui en fait la première traduction française "Baccari" qui est visiblement lié à confusion que je signalais avec le principe "becarre" de musique.

La première fois que j'ai vu ce tour écrit c'est bien dans une traduction de Vollmer je pense.

J'avais présenté une variante du tour dans un VM Live, faut que je regarde si j'avais trouvé et indiqué le nom du tour a l'époque.

On comprend le codage et la carte clé mais cela serait sympa de trouver le premier qui l'a appliqué à la magie, une vraie enquête.