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[Réflexion] Beretta : la magie doit redescendre de son piédestal...


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Publié le
Juste pour precision, le magie est qualifiee de "reine des arts" par les magiciens en france. C'est peut etre moins le cas a present mais ca se faisait.

Lully, je crois pas que petitbonhomme cherchait a attaquer Laurent, ne le mord pas.

Petitbonhomme: je serais curieux de savoir a quel desert tu fais reference pour ces "dernieres decenies"... c'etait bien avant: entre les annees 30 et 70... La magie de scene a reprit des couleurs vers cette epoque et c'est aussi a ce moment la que le close up est arrive en france. La magie ne nous a pas attendu pour exister :)

Salut M@thieu !

Rassure-toi, je ne me suis pas senti agressé,

d'autant que je pense pas que celà ait été l'intention

de Lully. Je crois qu'en fait nous disons la même chose,

mais que nous n'arrivons pas à nous comprendre.

Ca arrive parfois.

Quand je parle de désert de ces der décennies,

je me place du côté du simple spectateur (de salle ou télé)

que je suis et qui n'a pas eu grand chose

à se mettre sous la dent.

Alors que de manière underground, loin des projos,

il se passait bien des choses, riches et variées,

comme je m'en aperçois depuis deux ans

que je traine ici et que je découvre certains

de vos dignes représentants,

inconnus pour la majorité (et c'est ça qui me fait sursauter) du grand public.

Ce qu'il y a de nouveau, c'est qu'un certain nombre d'entre-vous de plus en plus nombreux

se sont enfin dits : on est balots, et si on pensait

à nouveau à faire nos tours pour le public

et non plus pour nous, entre nous

- lors de nos congrès et conférences.

Je maintiens que ce n'est pas le public

qui un jour a dit :

magiciens nous ne voulons plus de vous !

Mais que c'est tout une génération

qui s'est repliée sur elle-même, exclue

et s'est enfermée dans un comportement communautarisme, presque sectaire,

écartant toute forme de représentation publique

de son art.

Les spectateurs aujourd'hui sont heureux puisqu'ils réservent un plutôt bon accueil aux émissions magiques,

qu'ils se déplacent dans les salles.

Même des lieux comme le Double Fond

ne sont plus uniqument connus

ou remplis pas des initiés ou officionados.

Quand on se presse, au Trévise pour voir des Mortimer, Antoine, Beretta, Regil...

au Splendid pour les Tout est.. etc : ce sont des gens comme moi que l'on retrouve dans la salle.

PS : bon ok, je suis plus doué pour poster

des grosses bêtises de sale gosse

que de me lancer dans des pseudos analyses.

Je ne le referai plus.

Enfin pas tout de suite !

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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Membres les + Actifs

Publié le
Oui bof moi j'ai ete faire un tour sur les photos au début lorsqu'on arrive sur virtual mais je ne vois pas l'intérêt des photos !!!

Y'avait pas de budget ou d'intérêts de la presse pour qu'un photographe fasse les photos.

Aucun tour visible quand ce n'est pas des photos prises sur fond noir avec des magiciens (de loin en plus !!)

Depuis quand, les photos doivent montrer des tours ou des illusions? Cela ne t'aidera pas à vibrer plus ou d'en savoir plus. Les photos sont là pour montrer une ambiance, une atmosphère, un personnage avec son style et de rendre compte de l'évènement.

Publié le

Petitbonhomme, mon precedent post parlait pas du tout de "l'underground". La magie de scene a eu un regain d'interet dans les annees 70 (vegas, Doug Henning, ...) et pour ce qui est du close up, il a fait son apparition en France a cet epoque egalement (on a la chance d'avoir sur ce forum Jean Jacques Sanvert).

A mon avis tu confonds: exposition au grand public et exposition a ta persone. Simple exemple, le plus grand cabaret passe presque une fois par moi avec des numeros de magie depuis quand? 1998?

Publié le

Petitbonhomme, dis-toi bien aussi que ces dernières décennies, "désertes" comme tu dis, ont tout de même permis à pas mal de jeunes de débuter, j'en suis un bon exemple. Si effectivement elles avaient été désertes de toute représentation de magie, je ne pense pas que nous serions aussi nombreux de notre âge à faire de la magie.

Quant au comportement devenu presque sectaire de la société magique, j'aurais parié le contraire... Y'a d'ailleurs qu'à voir les connaissances qu'a le grand public grâce au débinage à gauche et à droite, parfois proféré par des magiciens même. Sans compter tous les ouvrages de "vulgarisation" si on peut dire.

Publié le (modifié)

Mathieu, Ilmago,

je vous rejoins tout à fait,

ma personne n'est pas représentative du public.

mais bon, c'est l'impression que j'ai

en tant que simple Petitbonhomme.

Je pense que l'exposition (télé et salle) à laquelle

nous assistons aujourd'hui

n'était pas aussi flagrante

il y a encore quelques années.

Et qu'effectivement une nouvelle génération

grandissait dans l'ombre,

comme d'autres grands noms talentueux

exerçaient dans l'anonymat du grand public.

On ne peut pas dire que des Sanvert, des Bloom,

des Tivoli, des Bakner

(pardon pour les autres, je ne vais pas faire tout l'aphabet)...

soient connus du plus grand nombre sinon des pros

de la profession, amateurs et passionnés éclairés.

Aujourd'hui, le public peut citer plusieurs noms d'imitateurs

mais encore fort peu de noms de magicos.

Sinon, les éternels (ce n'est pas méchant de ma part de dire celà) Majax, Webb, Garcimore, Mirouf...

Un petit peu Dani Lary...

C'est un peu réducteur de la richesse et variété

de votre art.

Un peu figé aussi dans le temps.

Les choses changent et j'en suis le premier ravi.

C'est celà que je voulais dire, de façon maladroite,

mais bon, je ne suis représentatif que de moi-même...

PS : pour infos vous avez débuter avec quelles boites ?

quels bouquins ? Quels noms avez-vous entendus pour la première fois ?

Modifié par petitbonhomme

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

Comme dans tous les domaines y a qu'un nombre limite de places au sommet (Copperfield y est bien au chaud et compte bien y rester jusqu'a sa mort)... Est ce que le grand public est capable de citer beaucoup de pintres, sculpteurs contemporains? Perso j'aurais bien du mal... Peut on dire pour autant que ce sont des arts morts? (evidement non)

Publié le
La magie des boites ne fait plus recette, c'est un fait et il faut l'accepter.

SAUF SI C'EST FAIT PAR SITTAH ! VIVE SITTAH ! VIVE SITTAH ! VIVE MA HARDEUSE PREFERÉ, SANS ET AVEC BOITES, JE M'EN FOU !!!!! SITTAH FOREVER !!!!

OTTO

tongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.giftongue.gif

www.ottowessely.fr

Publié le

Je parle d'art populaire,

pas certain que, malheusement,

la peinture se place sur la même ligne de départ

que la chanson, cinéma, magie...

Même si depuis qques années on se bouscule

au Grand Palais et autres lieux d'expo.

Non, je persiste à penser que la magie

a oublié un certain temps qu'elle s'adressait

au peuple, sa vocation n'est-elle pas

d'émerveiller et de berner le chalan qui passe

et non d'épater ses pairs par sa technique.

Je charge (normal) un peu la mule, mais bon...

Je n'ai jamais pensé que votre art était, totalement, mort.

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le

la magie des boites ne fait plus recette?... pourtant les Kamyleon font pas mal de grandes illusions (que j'assimile à des boites) et cartonnent... grâce à l'efficacité de leur show et de leur mise en scène...

donc je répéte pour les deux du fond :

la magie sans mise en scène ne fait plus recette... ;)

Choose your battles wisely.

Publié le

Se pense que c'est plutot dans l'autre sens que le probleme se pose: c'est le public qui n'etait plus interesse par la magie a une epoque... et non pas les magiciens qui du jour au lendemain ont decide de ne faire des tours qu'entre eux.

Le cinema a fait son apparition, la depression de 1929, la guerre... bref le vaudeville ne faisait plus recette comme durant l'age d'or.

Vegas a fait son apparition et la sauce a reprit (c'est un peu simplifie mais l'idee est la).

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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