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Publié le (modifié)

Cette cérémonie était une petite révolution en soi et c'était bien.

Une traversée de la seine comme une traversée du temps et des époques : de la carte postale à la révolution française,  de l'évolution des mentalités qui bouscule les sociétés patriarcales au réchauffement climatique ( adoré la danse sur la plateforme qui devient un magma rouge sur la quelle les danseurs s'effondrent ), un "imagine " funèbre et la remontée de la scène par un cheval qui porte l'espoir.

C'est notre époque.

Et c'était bien que ça frotte et que ça provoque et ça fait du bien cette folie.

Ça ne changera pas le cours de l'histoire mais il y a des moments où il faut affirmer les choses.

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Modifié par Jacques TRRN
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Publié le
il y a 50 minutes, Christian MACH a dit :

Oui, en matière de tableau, je ne suis pas un spécialiste comme Julien

C'est marrant parce que... tout comme je n'avais PAS dit que les "religieux avaient reconnu la Cène par fierté" (merci Patricia pour la clarification), je n'ai également PAS dit que j'étais un spécialiste des tableaux... et  non plus un spécialiste de la mysthologie grecque...

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Christian MACH a dit :

vraie source de ce tableau sont venues après le spectacle, suite à la polémique

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?
Ce qui me gêne un peu aux entournures c'est que certains fervents catholiques (je ne parle pas de vous sur ce forum) ne puissent reconnaitre qu'il y a tout un polythéisme présent sur le continent bien avant l'instauration du christianisme (tout comme les religions précolombiennes aux Amériques).
Et, il me semble que c'est cette représentation du polythéisme qui affirme, à dessein, l'idée de la diversité. On peut être pour ou contre mais c'est à cet endroit que je vois l'intention artistique... et, assez inconsciemment, le fond du problème.

Modifié par Thierry SCHERER (Zarcanum)
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Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le

@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

Et quand tu dis " pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question", tu n'as certes pas dit que tu étais spécialiste de ces domaines, mais cela m'a vraiment fait penser que tu connaissais ces sujets, par opposition aux autres. Mais bon, j'ai compris que ce n'était pas le fond de ta pensée. 

 

il y a 33 minutes, Jacques TRRN a dit :

Ce qui est choquant, c'est que ça puisse choquer à ce point. Quelle régression dans la tolérance.

Je ne sais pas si tu parles du "tableau de la Cène" ou du défilé pour l'inclusion.

Mais s'il s'agit du défilé, sache que personne ici (y compris moi) a dit qu'il était choqué par le défilé sur l'inclusion. Je pense juste qu'on a trop lourdement insisté sur le sujet. Relis bien tout ce que j'ai écrit sur ce point dans mes différentes interventions.

Si tu parles du "tableau de la Cène", je n'ai pas été choqué au point que tu peux le penser, mais cela m'a dérangé par rapport à ma foi, où on doit respecter le Christ. Maintenant, je comprends qu'un non croyant (au cas où ce serait le cas) puisse ne pas comprendre ce ressenti. Mais de là à dire que c'est une régression dans l'intolérance, il ne faudrait pas exagérer. Comme je l'ai déjà écrit, la liberté, ce n'est pas de pouvoir faire ou dire tout et n'importe quoi.

Publié le (modifié)

Puisqu'on parle de croyance…

J'ai lu La Bible en intégralité bien après mon éducation catho et avoir été enfant de choeur.

Un livre sacré et un sacré livre aussi. Bien plus riche, divers et ambigu que l'interprétation canonique des églises. Un ancien testament archaique, plein de violence et d'abus en tous genres, avec un Dieu patriarche très susceptible. Et un nouveau testament complètement différent avec un Christ rebelle qui bouscule l'ordre établi et les patriarches.

Si je ne suis plus croyant depuis bien longtemps, je crois encore à une chose :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Modifié par Jacques TRRN
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il y a 27 minutes, Thierry SCHERER (Zarcanum) a dit :

Ma question est: qui peut (même sans connaitre le Festin des Dieux) imaginer voir Bacchus/Dionysos dans la Sainte Cène ?

Tu as raison. Mais ce n'est pas ce que j'ai vu en premier et qui a provoqué mes réactions sur ce sujet dans ce fil de discussion. Après, je suis resté sur mon premier ressenti, et ne connaissant pas le tableau du "Festin des dieux", j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine, de ce que j'ai vu au début avec la table et les personnages derrière. Et d'ailleurs la partie avec Philippe Katherine ne m'a pas dérangé, et m'a fait sourire, bien que cela ne corresponde pas vraiment à mes goûts artistiques. J'ai un peu l'impression qu'il y a besoin de toutes les explications détaillées sur ce tableau pour pouvoir mieux l'appréhender. Il faut voir qu'on s'adresse à des millions, voire des milliards de personne dans le monde à travers ce spectacle des JO, et je pense que cela doit être clair pour tout le monde, sans avoir besoin de beaucoup d'explications.

Publié le

 

il y a 54 minutes, Christian MACH a dit :

j'ai complètement décorrélé la partie Bacchus/Philippe Katherine,

Je peux parfaitement comprendre cela !

 

il y a une heure, Jacques TRRN a dit :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Houlà... je sais pas si il faut aller sur ce terrain! 😅 Tu ouvres les vannes, là...

(Et moi qui m'étais empêché de faire cette mauvaise blague sur le monothéisme: si on a tous le même Dieu, il est vachement schizo...)

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Citation

Mais par dessus tout j'aurai aimé devenir magicien. C'était la tendance la plus profonde, le penchant le plus intime de ma nature ; je ressentais une certaine insatisfaction devant ce qu'il était convenu d'appeler la réalité, qui me semblait être le produit d'une stupide convention établie par les adultes.

Enfance d'un magicien de Hermann Hesse

Publié le
il y a 12 minutes, Jacques TRRN a dit :

le Christ était tout à fait le genre de type qui aurait adoré la cérémonie.

Il était du genre à  secouer le cocotier et la société.

Peut-être, mais pas du genre à laisser faire n'importe quoi (voir l'épisode des Marchands du temple dans l'Evangile).

Publié le
il y a une heure, Christian MACH a dit :

@Julien LOSA : tu as bien écrit :

"En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort."

Donc, je pense encore savoir lire le français, et ce qui est en gras veut bien dire que "les gens ... le font juste par ... fierté en fait. Je n'interprète pas. C'est juste ce qui est écrit.

 

Oui, comme tu dis, c'est "juste ce qui est écrit", prends ton temps.

Un indice, tout de même : il y a une virgule et la phrase continue après ce que tu as mis en gras. Et je n'ai pas dit "ils y voient la cène par fierté" mais bel et bien : ils CONTINUENT de vouloir y voir la Cène [..] pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient pas etc. etc. etc."
 

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    • Oui ce tour Clairement lorsqu'il est bien exécuté et d'autant plus par son créateur, comme tu dis le cerveau se liquéfie, après le bug des cartes qui arrivent sans être là puis celles qui sortent de partout c'est bluffant. mais j'étais plus dubitatif sur les comptages, une fois l'idée de cartes truquées qui disparaît je me demandais si l'évidence de l'idée du faux comptage pouvait émerger de la tête des spectateurs, mais peut-être n'ont ils pas le temps d'y penser vraiment... Et moi j'ai découvert ce tour (un petit moment déjà) en ayant connaissance des subterfuges donc je me rends pas bien compte. C'est là qu'on voit l'importance d'essayer de remonter les tours plutôt que de foncer sur l'explication ^^  
    • Coucou les amis 👋 Petite info : ce week-end, sur VM, début des inscriptions le 07/09/2026 ! 🎩 Édition hommage à Juan Tamariz… Avec Luis OLMEDO, Paco Agrado, Giancarlo Scalia, Juan Colas, Miguel Ángel Gea, Gaëtan Bloom, BEBEL, Alan Marcheses, Juan Luis Rubiales, Yves CARBONNIER et Ali NOUIRA pour la partie hommage. Selon la disponibilité d’Alan et de Juan Luis Rubiales, ils nous présenteront leur spectacle « Gamblers », un show qui a été joué pendant très longtemps par Juan Tamariz et Pepe Carroll. 🧠 En mentalisme, il y aura Christian Grace, Yves Doumergue, Zatanna, Patrick Torres, et bien d’autres… qui restent encore des surprises ! 🪙 En pièces, avec Jean-Emmanuel Francis (mon frère) et Arthur Chavraudet (en attente de retour). Et un magicien surprise très connu sur VM… Indice : il n’est pas très loin de mon record de temps sur VM… 😜 Très apprécié des magiciens français ! Sans oublier ma team : Arlequin, Arthur Tivoli, Céline Tivoli, Doc Mozz, Riad, Thierry Mercurio, Aymeric Celfio, Luc Politi, et bien sûr la famille Nouira ❤️ Et, avec beaucoup de chance, nous aurons comme invitée d’honneur ANA TAMARIZ, si son agenda lui permet… Et bien sûr, d’autres choses arrivent ! Comme vous me connaissez, je n’aime pas les silences 😜 et tant que la date n’est pas passée, il y aura encore d’autres surprises ! Et je tease déjà : il y aura un certain DW, si son agenda lui permet également. Les dates étant encore assez loin, il ne pourra malheureusement pas me confirmer avant début janvier. Ça reste quand même un programme très chargé ! Le week-end commencera vendredi matin à 9h30, voire même jeudi soir… Merci à tous ❤️ Je viendrai sûrement vous en parler plus en détail lors d’un live. Et très important : les places resteront pour le moment limitées, car nous voulons garder un côté très intimiste… En tout cas, cette édition AMF MAGIA POTAGIA s’annonce exceptionnelle ! 🎩✨ Et toujours l’espoir d’avoir mon maître et amis Jean-Pierre VALLARINO à qui je souhaite un bon rétablissement du fond du cœur ❤️ ps: affiche bientôt   
    • Si on parle bien de ce tour de @Bébel  je l'ai vu présenté un nombre important de fois... et il est toujours aussi bluffant. Sachant que peu de choses me font buggés, je pense que pour ce qui est des moldus, comme tout ceux que j'ai pu voir regarder Bébel le faire, leur cerveau va fondre. 😉 Quand tu vois de la technique (et encore elle varie), on peut imaginer que les spectateurs ne voit que de simple comptage pour montrer qu'il y a toujours 4 cartes malgré le fait qu'elles sortent de sa poche et de dessous le tapis. Mais je peux me tromper... @Philippe MOLINA ? 🙂
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