Techniques de Mémorisation - Table de Rappel et PAO

[Sylvain ESTADIEU]

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Wow ! Sur ordi ou cartes en mains ?

C'était avec de vraies cartes, apparemment il pousse les cartes joliment deux par deux.

 

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Tout d'abord  bienvenue à toi sur ce forum perso je suis ravi que le nouveau champion de france et Top 40 Mondial partage ses techniques avec nous Ton Double Card System est d'ailleurs un des plus "simples" que j'ai pu lire et surtout le seul en francais.

Top 40, si seulement ça pouvait être en tennis ... !

 

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Concrètement comment fais tu ?, j'ai lu qu'alex mémorisait au maximum 8 objets par locus, admettons que ton premier locus soit ta chambre as tu divisé celui ci en 8 parties ? (le lit, taie d'oreilles, table de chevet etc...) ? Tu places tes objets sur chacun d'entre eux et tu switches au deuxième locus si les cartes le décident ?

En général, j'ai cinq loci par pièce, je commence par le premier, regarde les cartes deux par deux, tant que mes secondes cartes ne sont pas "pointues" (pique ou carreau), j'empile les images sur le premier locus. Quand je sens que ma pile devient trop complexe, je passe au locus d'après, en général après cinq ou six images, mais parfois je peux avoir 10 images sans problème. Une fois que la seconde carte d'une paire est pointue, cette paire est la dernière pour le locus actuel et je passe au suivant pour les cartes d'après.

 

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Le dcs que j'aimerais mettre en place, j'ai très peu travaillé dessus pour l'instant, se base ainsi imaginons par exemple (dans mon système)  :  Roi de carreau (KA) dame de Coeur (DO) = KADO  je vois un beau paquet cadeau et si j'ai l'inverse DOKA je switches et je met le paquet cadeau dans un deuxième lieu.

Ca serait quoi le déclencheur de ton switch ? Une couleur sur l'une des cartes ? Le fait que le mot-clé n'est pas dans ton répertoire mais son inverse y est ?

 

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Ce système de lecture droite gauche ou gauche droite couvre un énorme paquets de combinaisons cependant il y en a ou je n'ai strictement aucune idée ce qui doit probablement être le cas aussi pour tes combinaisons de lettres. Comment as tu gérer ces cas "insolvables" ?

Certains mot-clés sont vraiment tordus, abstraits, composés et ont une relation avec l'image concrète associée qui ne parle peut-être qu'à moi. O + N + CH/J = O.N.G = Nelson Mandela. O + N + S = "Höns" qui veut dire "volaille" en suèdois. Donc différentes langues, mots-composés, acronymes, il y a plusieurs voies

 

Le 2017-12-12 à 16:13, larotule a dit :

Bravo à toi en tout cas pour avoir monté et maitrisé un Double Card System ! Chapeau c'est vriament un truc de fou à construire et surtout à maitriser ! et encore félicitations pour tes scores c'est juste impressionnant ! Tu survoles déjà les autres francais et vu ta motivation tu vas vite rejoindre le Top 30  en tout cas je te le souhaite.

Merci J'espère avoir l'occasion de faire plus de compétitions l'an prochain, il y aura peut-être quelque chose au Danemark et en Norvège.

[Sylvain ESTADIEU]

Il y a 4 heures, valto a dit :

Il y a une subtilité que je ne capte pas ; c’est au niveau du matching.

 8 + 2 (♥) + 3 ; cela fait donc 823 en nombre.

Comment fais-tu pour matcher 823 de ta table de rappel qui comporte  676 mots possible ?  Dans ton exemple, ce n’est pas une shadow image mais une image originale.

j’ai la même question pour toutes les combinaisons qui donnent plus de 676 en nombre

et quid de 10 + 3 (♣) + 7 ? qui fait 1037 ?

Alors, oui, j'ai 676 mots-clés en tout, mais ce ne sont pas les 676 premiers de mon système pour les chiffres.

400 mots-clés proviennent directement de mon millenium pour les chiffres.

010-049 pour les combinaisons commençant par le 10 (qui vaut zéro pour moi) de pique (qui vaut 1), 10 de coeur (2), 10 de trèfle (3) ou 10 de carreau (4) ... et se terminant avec tout sauf une figure.

110-149 pour les combinaisons commençant par des As (qui valent 1) ... et se terminant avec tout sauf une figure.

210-249 pour les combinaisons commençant par des 2 (qui valent ... 2) ... et se terminant avec tout sauf une figure.

...

 

Les 276 autres mots-clés n'existent pas dans mon millénium MAIS peuvent faire référence à des images du millénium.

Par exemple, Dame de Carreau + Roi de trèfle/pique devient O + R + A = ORAnge qui est la même image que pour 164 = T + G + R = TanGeRine.

Ca répond à tes questions ?

[Yves BLANCHARD]

Bonjour,

C’est Crystal clair maintenant, Grand Master.

Très bien la transmission de l’information concernant le changement de lieu: information rapide et facile à retenir, sans erreur.

Comme le fait remarquer Larotule, c’est étonnant cette façon d’empiler 10 images sur un loci : cela crée une image assez complexe qu’il faut être capable de retenir (à essayer).

Pour la gouverne de la communauté, il faut savoir que la  compétition de mnémotechnie en France (et dans le monde) est un peu ce que la plongée en apnée était il y a 20 ans : le Grand Bleu – avec peu d’experts,  des techniques nouvelles, des records chaque année et toujours plus loin.

Sylle est un peu le Jacques Mayol de la mémorisation, toujours plus loin dans les abysses de la mémoire.  Une nouvelle génération est née.

[Yves BLANCHARD]

Hello,

Pour la communauté, je livre mon PAO en imagier (PSE exactement – Personnage- Silhouette – Objet).

Certes, il n’est pas aussi élaboré que Sylle avec son « double card système », mais j’obtiens de  bons résultats puisque je réalise pour l’instant un best score à 51 secondes au Speed Card. (À l’entrainement bien sûr).

J’ai participé aux championnats de France en Mars 2017, où ma prestation sur le speed card a été catastrophique ; il faut dire que juste avant, je m’étais fait expulser d’une épreuve pour indiscipline. (Toute une histoire).

J’ai quand obtenu un lot de consolation en obtenant sur un malentendu (Sylle n’était pas dans son assiette)  le titre de Champion de France 2017 à l’épreuve des 10 minutes cartes : 106 cartes retenues. (2 cartes du record – dommage).

C’est donc la version Vxxx de mon PSO que j’ai terminé en Septembre dernier.

Comme vous pouvez le constater, ce PSE n’est pas penser pour l’apprentissage mais la compétition.

Au départ, j’ai respecté les règles de construction ; chaque couleur représentait une catégorie (j’aime- j’aime pas – les blacks – les Beurs) , chaque valeur représentait une famille ( les athlètes_ les présentateurs, les chanteurs etc….) en alternance avec femme/homme ( pair/impair).

Mais très vite je me suis aperçu que j’étais asservi au poids du lien/image qui imposait des images que je n’aimais pas où que j’avais du mal à retenir. J’ai tout déconstruit pour ne favoriser que l’image: exit les règles de mémoire sémantique, de relation entre le verbe et le personnage.

Si on considère qu’au départ mon 10 de carreau était Mustafa Kemal ATaTürk (personnage)qui rase (verbe) les barbus (objet)- (ce qui fait du sens d’un point de vue sémantique), le verbe et l’objet ne plaisaient pas et j’avais des difficultés à les matcher avec les autres cartes : j’ai donc préféré voir AtaTürk torse bombé sur une tondeuse à gazon.

Vous me direz quid de la mémorisation de ce PAO ? Comment retenir  une table de rappel qui fait fi des règles de base ? J’ai appris par cœur parce que pour descendre au niveau de la minute le lien qui sert pour indice de rappel ne sert plus rien : plus le temps de chercher - on connait sa carte par cœur ou pas.

En outre, il est facile de créer un lien totalement nouveau avec  personnage (surtout si on aime l’image). Une récente étude a montré qu’une image vue une fois, reste plus d’une dizaine d’années en mémoire (alors, il suffit juste de pratiquer la répétition espacée).

Donc chaque image a été pensée pour aller vite car j’ai la conviction que la qualité de l’image compte plus que le lien.

Si on part de la règle que plus on va vite, meilleur est le rappel – en revanche, la qualité de l’image est fortement dégradée.  Parfois, on ne devine que le genre, on ne perçoit que la couleur, on ne sent que le contour, l’amplitude d’un mouvement…et là, il ne faut pas avoir le choix de la robe ou du mouvement (pas de ressemblance dans la table de rappel).

 Pour pallier cette dégradation, j’ai construit ce PSE de façon afin d’éviter au maximum la ressemblance ou la confusion des images amplifiées par le facteur vitesse:

·         les personnages et costumes ne se ressemblent pas  et quand c’est le cas la personne est black ou blanche.

·         l’action (le plus important) est bien définie et ne se confond pas avec un autre mouvement. En outre, ce ne sont pas des actions mais plus des postures du corps qui ne se décrivent pas et évitent la sub-vocalisation.

·         les objets ont des formes/ couleurs bien particulières.

La suite est simple, vous visualisez les trois cartes pour jeter l’image finale comme icône (à la manière des anciens) sur le Loci.

Simple mais le diable est  dans le détail et l’apprentissage…car en fait, je n’ai pas dit grand-chose.

[SébastienO]

@larotule

Merci pour ton message.

Du coup j'ai regardé ton PAO phonétique, c'est très intéressant.

 

@valto

Merci pour le partage de ton PAO en imagier et ton analyse. C'est très instructif et intriguant cette utilisation de la silhouette.

Par contre un truc que je me demande, le PAO classique permet de construire des images mentales simples puisqu'il y a un verbe d'action au milieu.

Donc comment fais-tu pour construire une image mentale en incluant une silhouette? Car à première vue cela me paraît plus compliqué que l'utilisation d'un verbe.

 

Le 12/15/2017 à 09:04, valto a dit :

Comme le fait remarquer Larotule, c’est étonnant cette façon d’empiler 10 images sur un loci : cela crée une image assez complexe qu’il faut être capable de retenir (à essayer).

Je me disais justement la même chose.

Lorsque j'avais commencé à travailler mon PAO simple, j'avais déjà du mal à créer des images mentales variées sur tous les locis, alors y mettre 10 images...

Ceci dit, il y a une réflexion que j'ai commencé à avoir pour pouvoir réduire le nombre de locis sur mon chemin mental, et au lieu de rajouter plusieurs objets, je crée des situations plus complètes, des sortes de PAOsLL (s'il faut donner un acronyme).

 

[Sylvain ESTADIEU]

Le 2017-12-15 à 09:04, valto a dit :

Pour la gouverne de la communauté, il faut savoir que la  compétition de mnémotechnie en France (et dans le monde) est un peu ce que la plongée en apnée était il y a 20 ans : le Grand Bleu – avec peu d’experts,  des techniques nouvelles, des records chaque année et toujours plus loin.

Sylle est un peu le Jacques Mayol de la mémorisation, toujours plus loin dans les abysses de la mémoire.  Une nouvelle génération est née.

C'est marrant, je viens de changer mon image pour 4♥ + D♣/♠ ("Reno") de Godefroy de Montmirail à Enzo Molinari, coïncidence ou bien es-tu dans ma tête ?!?

 

Le 2017-12-15 à 12:25, valto a dit :

Vous me direz quid de la mémorisation de ce PAO ? Comment retenir  une table de rappel qui fait fi des règles de base ? J’ai appris par cœur parce que pour descendre au niveau de la minute le lien qui sert pour indice de rappel ne sert plus rien : plus le temps de chercher - on connait sa carte par cœur ou pas.

Donc tu as éliminé complétement les liens sémantiques entre le P, le S et l'O dans le but d'avoir suffisamment de variété dans chacune des colonnes ? Ou as-tu gardé de tels liens là où c'était possible ?

Le 2017-12-15 à 12:25, valto a dit :

Simple mais le diable est  dans le détail et l’apprentissage…car en fait, je n’ai pas dit grand-chose.

Tu as des exercices préférés pour travailler ton système ?

Il y a 16 heures, SébastienO a dit :

Le 2017-12-15 à 09:04, valto a dit :

Comme le fait remarquer Larotule, c’est étonnant cette façon d’empiler 10 images sur un loci : cela crée une image assez complexe qu’il faut être capable de retenir (à essayer).

Je me disais justement la même chose.

Lorsque j'avais commencé à travailler mon PAO simple, j'avais déjà du mal à créer des images mentales variées sur tous les locis, alors y mettre 10 images...

Pour les empilements de 10 images, c'est rare et je les coupe le plus souvent avant la fin de la séquence. Mais en essayant de mémoriser de la manière suivante, ça fonctionne pas trop mal : 

<Objet A> fait <Action d'objet A> à <Objet B> qui fait <Action d'objet B> à <Objet C> qui fait <Action d'objet C> à <Objet D> qui fait <Action d'objet D> ...

... mais ça nécessite d'avoir une ou deux options d'actions pour chaque image (ou alors une sorte de "lieu de branchement" sur les différents objets).

[SébastienO]

il y a 19 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

Pour les empilements de 10 images, c'est rare et je les coupe le plus souvent avant la fin de la séquence. Mais en essayant de mémoriser de la manière suivante, ça fonctionne pas trop mal : 

<Objet A> fait <Action d'objet A> à <Objet B> qui fait <Action d'objet B> à <Objet C> qui fait <Action d'objet C> à <Objet D> qui fait <Action d'objet D> ...

... mais ça nécessite d'avoir une ou deux options d'actions pour chaque image (ou alors une sorte de "lieu de branchement" sur les différents objets).

Ok donc si par exemple tu as comme objet A = Ballon, B = Télévision, C = Voiture, ton image mentale pourrait être :

Le Ballon qui se dégonfle fait gonfler la Télévision, qui rend la Voiture lumineuse la nuit.

 

C'est pas mal pensé cette idée pour relier les objets entre eux par l'action de l'objet.

Je comprends mieux maintenant, avec ce système, comment on peut mettre de nombreux objets sur un même loci, qui sont finalement liés comme une chaîne.

 

il y a 19 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

(ou alors une sorte de "lieu de branchement" sur les différents objets).

Que veux-tu dire par "lieu de branchement"?

 

 

Modifié 19 décembre 2017 par SébastienO

[Yves BLANCHARD]

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

 

 

Citation

Citation

Il y a 19 heures, SébastienO a dit :

Donc comment fais-tu pour construire une image mentale en incluant une silhouette? Car à première vue cela me paraît plus compliqué que l'utilisation d'un verbe.

Une silhouette n’est que la résultante d’une action : quand Teddy Riner donne un coup de pied latéral, je ne vois pas l’action mais un corps avec un pied levé. C’est le même principe pour toutes les silhouettes. La subtilité est dans la façon où tu positionnes l’objet par rapport au corps silhouette et parfois la silhouette interagit avec l’objet. Le tout est d’avoir une icône figée où les 3 composantes sont imbriquées/fixées : (PSE).

Citation

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

C'est marrant, je viens de changer mon image pour 4♥ + D♣/♠ ("Reno") de Godefroy de Montmirail à Enzo Molinari, coïncidence ou bien es-tu dans ma tête ?!?

N’oublie pas que nous sommes sur le site des magiciens et je suis un peu mentaliste

Citation

Il y a 3 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Donc tu as éliminé complétement les liens sémantiques entre le P, le S et l'O dans le but d'avoir suffisamment de variété dans chacune des colonnes ? Ou as-tu gardé de tels liens là où c'était possible ?

Oui, j’ai éliminé tout lien sémantique pour favoriser la variété et surtout la non ressemblance. En fait, cela n’est pas si difficile car dans la vie de tous les jours, nous créons des nouveaux liens. Moi, qui suis actif dans la business intelligence, je te dirai que le cerveau fait du machine learning continuellement avec les nouveaux concepts mais aussi l’apprentissage.

Une technique simple est d’imprimer sur feuille A4, l’image PAO que vous voulez retenir – vous verrez qu’en fin de journée ce lien reste à vie.

Citation

 

 

 

 

[SébastienO]

Il y a 1 heure, valto a dit :

Une silhouette n’est que la résultante d’une action : quand Teddy Riner donne un coup de pied latéral, je ne vois pas l’action mais un corps avec un pied levé. C’est le même principe pour toutes les silhouettes. La subtilité est dans la façon où tu positionnes l’objet par rapport au corps silhouette et parfois la silhouette interagit avec l’objet. Le tout est d’avoir une icône figée où les 3 composantes sont imbriquées/fixées : (PSE).

Ok, je comprend mieux, merci.

[Sylvain ESTADIEU]

Le 2017-12-19 à 12:52, SébastienO a dit :

Le 2017-12-19 à 12:32, Sylle Arvidieu a dit :

(ou alors une sorte de "lieu de branchement" sur les différents objets).

Que veux-tu dire par "lieu de branchement"?

Alors, en général, comme je n'ai pas de PAO, je dois plus ou moins improviser une connection entre mes images. Souvent je les jetait les unes contre les autres et observait la manière dont elles interagissait pendant le choc, objet moux avec surface rugueuse contre objet cubique avec des interstices, ça donne quelque chose de particulier. "Lieu de branchement", je crois que je change de terminologie à chaque fois que j'en parle, c'est une particularité de l'image en question, une facette qui suffit à ce que je reconnaisse l'objet (ou personne) en question. C'est souvent la première chose que je vois quand j'essaie de visualiser l'image et souvent la partie que j'essaie de faire intéragir avec l'image suivante.

Récemment j'ai tenté de définir ces points pour toutes mes images, parfois ce sont en fait même des actions.