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  • Thomas changed the title to The Oracle System de Ben SEIDMAN
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Il y a 6 heures, Mathieu CHANUT a dit :

Pas encore de sujet sur ce tour. Mais Que c’est bon !!
Du bon mentalisme. Couplage ESP + cold reading. 
Très bien réalisé. 
J’adore !!!

Et vous vous en pensez quoi ? 

 

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Vous l'avez? De mon côté, j'attends le mien d'ici fin mars. 

Publié le

Je trouve un peu gonflé cette histoire de droit de diffusion...

Si Monsieur Seidman ne souhaite pas que les magiciens du monde entier refasse sa " routine " (car le principe est bien connu) et bien qu'il ne la vende pas tout simplement !

C'est quand même vachement cool de mettre un tour sur le marché magique en disant :

- Bon je vous le vend mais interdiction de le présenter ou que ce soit !

Puis 45 euros pour quelques cartes de tarot, pas pour moi...

Publié le
il y a 43 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Je trouve un peu gonflé cette histoire de droit de diffusion...

Si Monsieur Seidman ne souhaite pas que les magiciens du monde entier refasse sa " routine " (car le principe est bien connu) et bien qu'il ne la vende pas tout simplement !

C'est quand même vachement cool de mettre un tour sur le marché magique en disant :

- Bon je vous le vend mais interdiction de le présenter ou que ce soit !

Puis 45 euros pour quelques cartes de tarot, pas pour moi...

C'est pas entièrement vrai.

Tu peux le présenter autant que tu veux lors d'un spectacle live ou une prestation privée.

Mais tu ne peux diffuser ta performance sur un "média", quel qu'il soit (broadcast rights aussi appelé media rights).

 

Sur la page de vente du produit:

Citation

The creator retains all broadcast rights to this routine. This means that you are welcome to perform the routines taught in live performance settings only.

 

Citation

All broadcast rights are withheld by Ben Seidman. Performing "The Oracle System" on television, or through any broadcast medium (live, or pre-recorded) is strictly prohibited. This includes, but is not limited to YouTube, Vimeo, Instagram, Facebook and Twitter. For permission to perform The Oracle System outside of a live performance, please contact Ben Seidman directly.

 

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Publié le

Oui bien je trouve cela gonflé quand même enfin à quoi ça sert d'être " créateur " si tu vends tes effets mais n'accepte pas que les magiciens qui l'achète le fassent...

Enfin il suffit de changer la présentation ou de rajouter un effet pour que cela puisse être fait, mais c'est tout même curieux...

Publié le
il y a une heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

Je trouve un peu gonflé cette histoire de droit de diffusion...

On a déjà longuement débattu de cette question dans un sujet dédié. Si mes souvenirs sont bons, la conclusion était que les droits de diffusion (télé, notamment) sont de toute façon réservés, et qu'il faut toujours demander l'autorisation au créateur. Ben Seidman ne fait qu'écrire explicitement quelque chose qui est implicite pour tous les tours. Et ce faisant, il donne l'autorisation d'utiliser sa création dans les autres contextes (performances live), ce qui n'est pas le cas de tous les créateurs (loin s'en faut !)

On pourrait presque dire qu'il est plus généreux sur les droits de représentation que les autres créateurs 😉

Il y a 1 heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

Si Monsieur Seidman ne souhaite pas que les magiciens du monde entier refasse sa " routine " (car le principe est bien connu) et bien qu'il ne la vende pas tout simplement !

En fait, sa routine s'appuie sur deux principes bien connus : il y a celui auquel tu penses (et qui lui permettrait seulement de dire quel arcane le spectateur a choisi), mais aussi du cold reading, ce qui lui permet de dire à quelle personne pense le spectateur. Ca n'a l'air de rien, mais ça produit une impression très différente !

Je ne sais pas s'il est le premier à mélanger c****s m******s et cold reading, mais mis ensemble, c'est en tout cas beaucoup moins fréquent.

Personnellement, je lui ai acheté the Oracle System à The Session 2019, et j'en suis très content (mais comme je ne me produis pas à la télé, ça n'impacte pas ma carrière professionnelle autant que les vôtres 😜)

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

Je trouve un peu gonflé cette histoire de droit de diffusion...

Si Monsieur Seidman ne souhaite pas que les magiciens du monde entier refasse sa " routine " (car le principe est bien connu) et bien qu'il ne la vende pas tout simplement !

 

Pourquoi tant de haine & d'énergie inutilement gâcher?

Quelqu'un avait prévu de le présenter au journal de 20 heures?

Vous n'avez pas le pouvoir sur les circonstances extérieurs.

Sauf erreur de ma part,je ne connais pas beaucoup de Vmiste qui travaillent régulièrement à la téle.

& puis si vous passez à la TV, venez avec vos créations ,tout en utilisant ce principe ,pourquoi-pas... Ce n'est pas sorcier d'inventé des cartes à son image ,ou alors peut-être que si... Sorcier...

Il y a sur ce forum,des magiciens amateurs, pros,qui aiment se mystifier...

Magiciens des plateaux TV, manifestez-vous!

Moi je file me profanisé!

 

Modifié par Cédric ELEKTROZIP
  • J'aime 1
Publié le (modifié)

@Cédric ELEKTROZIPheu sauf erreur de ma part il y a en vérité plusieurs Vmistes qui passe à la télé (Mathieu B., Antonio, Bernard B. etc) et d'autres susceptibles d'y passer un jour...

Puis cela ne concerne pas que la TV mais aussi les réseaux sociaux c'est la où je trouve ça un peu " dommage " pour ceux qui voudrait le refaire sur leurs comptes (pas moi en tout cas).

Et pour finir ne t'inquiètes pas pour mon énergie je sais où la mettre, 2 messages sur un sujet c'est pas cela qui me fatigue ! 😉

Modifié par Gael GAGNEPAIN
Publié le
il y a 14 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

@Cédric ELEKTROZIPheu sauf erreur de ma part il y a en vérité plusieurs Vmistes qui passe à la télé (Mathieu B., Antonio, Bernard B. etc) et d'autres susceptibles d'y passer un jour...

Puis cela ne concerne pas que la TV mais aussi les réseaux sociaux c'est la où je trouve ça un peu " dommage " pour ceux qui voudrait le refaire sur leurs comptes (pas moi en tout cas).

Et pour finir ne t'inquiètes pas pour mon énergie je sais où la mettre, 2 messages sur un sujet c'est pas cela qui me fatigue ! 😉

Merci pour ta réponse Gael.

Pour reprendre ce que j'ai écris:

Sauf erreur de ma part,je ne connais pas beaucoup de Vmiste qui travaillent régulièrement à la téle.

Merci à toi de citer la minorité des magiciens qui se présentent, présentaient sur grands écrans.

Au vu du nombre de vidéos Youtube & réseaux sociaux ,ce serait vraiment un GROS hasard si le créateur tombe dessus ,sauf si tu fais comme "Kiki magicien Youtube" en précisant le nom du tour & le nom du magicien créateur en présentant les tours (même démonstration,parfois même texte/clown ,seul le "magicien/montreur de truc change) bien ou mal fait (j'te jure). Les profanes n'ont plus qu'a se servir & à nourrir leur petite parcelle de vie médiocre.🤣

Il est loin le temps des grimoires hors de prix & les cassettes compliquer à obtenir par le petit réseau qui ne courrait pas les rues auparavant....

& concernant les magiciens que tu as citer,les ayants vu à l'oeuvre , cela ne fait pas partie de leurs panels d'arc en ciel de magie, de ce que moi j'en pense bien-sûr, libre à chacun d'imaginer Billis ou Antonio avec des cartes de tarots, tu me diras , pour la retraite , why not...Bernard , si tu nous lit.....

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    • Je suis en train de lire "Heisenberg et le principe d'incertitude" (le monde existe-t-il quand on ne le regarde pas). Alors oui, autant le dire immédiatement Heisenberg était une pourriture de nazi! (comme ça c'est fait! ...on aura plus besoin de décridibilisation ad hominem! 🙂) ...Mais aussi prix nobel de physique et formalisateur de la physique quantique.  Et il se pourrait bien qu'il nous rallie puisqu'il distingue et cumule: -le réel: ce qui existe (pour les plus matérialistes d'entre nous) -le phénomène: ce qui peut se manifester dans une expérience (pour les plus pragmatiques Deweysiens d'entre nous) -la théorie: les concepts avec lesquels nous organisons ce phénomène (pour les plus relativistes d'entre nous) Je vous en donnerai des nouvelles une fois terminé...
    • Désolé Thomas , on ne refait pas le match  , je remets le courrier de l'URSSAF Service JURIDIQUE qui est très clair et précis  .  On ne peut pas envoyer un artiste dans le mur !!! J'ai deja 2 cas signalés de redressements et pas  d'un simple  avertissement : Redressement sur les charges  passant ( en gros de 22 %  à 100 % )  et PENALITES tant pour l'artiste que pour les personnes qui les ont engagés . Après cela peut-on laisser le doute ???? je ne pense pas    Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
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