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Publié le

OK... Tu me réponds avec des techniques génériques cartomagiques...

Mais a travers ma question, je voulais savoir deux choses :

1) si tu connaissais des exemples concrets (telle technique de tel tricheur montré à tel magicien en telle année puis diffusée chez les magiciens). Parce que oui, les tricheur et les magiciens utilisent des fausses coupes, des fausses donnes etc... Mais ça ne permet pas de définir qui a inventé quoi... Et donc a priori difficile de savoir qui a emprunté à qui...

2) tu parles d'emprunt par l'illusionnisme, or l'illusionnisme ce n'est pas que les cartes... Tout comme la triche, ce n'est pas que des techniques. As tu connaissance d'emprunt réel par l'illusionnisme de ces autres subterfuges ? 

Publié le (modifié)

Je répond à ta deuxième question, je répondrai à la première ce soir quand j'aurais mes notes..

L'illusionnisme ce n'est pas que les cartes, mais si tu regardes bien, avant une certaine période les techniques et la présentation des cartes n'était pas la même... et puis il ya eu le close up et le travail sur table, et la oh, surprise, on retrouve des techniques qui étaient utilisée aux tables de jeux...😁

Modifié par Yann HARDY
Publié le

Je ne suis pas sur de bien te comprendre... 

Sur les exemples concrets, tu me répondras plus tard avec tes notes

Mais sur le sujet des emprunts de l'illusionnisme aux tricheurs, tu me réponds qu'à partir d'une certaine époque à définir, correspondant en gros à l'apparition du close up et du travail des cartes sur table, les modalités de présentation de la cartomagie ont changé et on retrouve dans des tours de cartes des techniques auparavant employées aux tables de jeux ?

Il y a sûrement une part de vrai dans ton affirmation mais je serais curieux de connaître les éléments datés dont tu disposes pour faire ces affirmations... Je me méfie toujours des évidences, et le raisonnement :

". Il y a toujours eu de la Triche,

. Il n' y a pas toujours eu du close up,

donc les techniques de close up viennent de la Triche "

 

Me semble un tantinet discutable 😉

Publié le

Cela fait plaisir de voir que ma video a enchaine une discussion tres interessante ! Le mois prochain, il y aura une video avec Pere Alex ! (Le tournage est deja fait mais je suis deborde parce que je quitte la France definitivement)

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  • Merci 2
Publié le

Salut @Yann HARDY,

Tout d'abord, merci beaucoup à toi de te jeter dans la gueu dans l'arène ! 😁

  • Ces retours de terrain sont des plus intéressants et très rares avec une telle ouverture !

Comme tu le proposes très généreusement, je me permets de te poser ma petite question qui elle, pour le coup, n'est pas technique.

Si j'ai bien compris, tu as triché, arnaqué et participé à ces types de vols organisés. Aujourd'hui visiblement c'est une vie derrière toi et une page tournée.

  • Mais as-tu ou as-tu eu des scrupules, des remords ?
  • Et qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Cèderais-tu à la tentation si ça se renouvelait ?

C'est précieux d'avoir quelqu'un qui vient témoigner de cette expérience mais cela ne te pose-t-il aucun cas de conscience et la page est-elle réellement tournée ?

Encore merci pour tes témoignages 🙂

Publié le

Rien que la magie des gobelets a été utilisé par les escrocs pour faire une bonneteau et bien avant les cartes.

Ensuite Edernase que l'on dit avoir révolutionné la magie des cartes avec son livre, fut un joueur de tables de poker et qu'il a eu connaissances des techniques de triches;

Pour la filiation on ne peut que rarement trouver la paternité d'un mouvement ou d'un tour, on s'aperçoit que si Dai vernon a publié tel ou tel tour comme "as assembly" il l'a fait en s'inspirant d'un autre qui s'est inspiré d'un autre...

Publié le
Il y a 10 heures, Philip59 a dit :

Je ne suis pas sur de bien te comprendre... 

Sur les exemples concrets, tu me répondras plus tard avec tes notes

Mais sur le sujet des emprunts de l'illusionnisme aux tricheurs, tu me réponds qu'à partir d'une certaine époque à définir, correspondant en gros à l'apparition du close up et du travail des cartes sur table, les modalités de présentation de la cartomagie ont changé et on retrouve dans des tours de cartes des techniques auparavant employées aux tables de jeux ?

Il y a sûrement une part de vrai dans ton affirmation mais je serais curieux de connaître les éléments datés dont tu disposes pour faire ces affirmations... Je me méfie toujours des évidences, et le raisonnement :

". Il y a toujours eu de la Triche,

. Il n' y a pas toujours eu du close up,

donc les techniques de close up viennent de la Triche "

 

Me semble un tantinet discutable 😉

Alors je vais essayer de répondre de manière précise.. 😁

Pour les échanges "connu" ont peu citer bien sûr Dr Elliott/William Frazier; Vernon/Kennedy, Vernon et pleins d'autres... mais cela pourrais être des spéculations ou des "ont dit"...😉

Pour ce qui est des "fait":

En france

Ont peux trouver les premiers témoignages de triche dans des poèmes et la littératures dès le XIVe siècle.

Il ya aussi le liber de ludo aleæ au XVIe qui mentionne les cartes marqués et comment, les shiner, les codes, etc..

Pour prendre une technique emblématique: le saut de coupe ou estocade,volte face, tour du petit doigt..

Il est décrit mais non expliqué "techniquement " dans le livre de Gouyn de Poictier en 1550... Alors que le livre de Jean Prevost, "premier" livre de magie sortira en 1584. Et ne parle pas de cartes bien sûr.. la plus ancienne description technique connu serait selon Daniel Rhod, qui a fait un travail titanesque sur le sujet, datée de 1764 en français.. mais encore une fois c'est un ouvrage sur les jeux et la prévention des arnaques et non un livre de magie..😉

 

Publié le
Il y a 6 heures, Mickaël M. a dit :

Salut @Yann HARDY,

Tout d'abord, merci beaucoup à toi de te jeter dans la gueu dans l'arène ! 😁

  • Ces retours de terrain sont des plus intéressants et très rares avec une telle ouverture !

Comme tu le proposes très généreusement, je me permets de te poser ma petite question qui elle, pour le coup, n'est pas technique.

Si j'ai bien compris, tu as triché, arnaqué et participé à ces types de vols organisés. Aujourd'hui visiblement c'est une vie derrière toi et une page tournée.

  • Mais as-tu ou as-tu eu des scrupules, des remords ?
  • Et qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Cèderais-tu à la tentation si ça se renouvelait ?

C'est précieux d'avoir quelqu'un qui vient témoigner de cette expérience mais cela ne te pose-t-il aucun cas de conscience et la page est-elle réellement tournée ?

Encore merci pour tes témoignages 🙂

Mais de rien.. je me rends compte que les gens deviennent "gentils" sur VM...🤣🤣🤣

Jusqu'à une certaine période, aucun scrupules et aucuns remords.. J'étais payer pour tricher contre des gens peté de tunes. Quand un mec veux recaver avec de la coke ou des P*t*s et que le patron accepte... aucuns scrupules et pas de remords.. Puis on m'a annoncé ma paternité et là j'ai pris un retour pleine face de tout!! Et surtout du fait que je n'étais plus tout seul dans l'histoire.. 

Ce qu'il m'en reste aujourd'hui est un sentiment mitigé... je suis pas forcément fier, mais si je travaille aujourd'hui dans la protection du jeu et si je fais des conférences mettant en rapport la triche et la magie c'est grâce à ce passé.

Quant à la tentation... non merci.. j'ai déjà de la chance d'avoir pu sortir de ce milieu et en entier..😊

 

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    • Hello, J'espère ne pas faire doublon mais je n'ai pas trouvé de sujet équivalent sur le forum (si cela fait déjà l'objet d'une discussion, je fais confiance à Christian pour nous le rappeler 😉 🙂 ). Bref, quand y a des invités chez mon beau-frère, commissaire priseur de tabac guatémaltèque, y en a toujours un pour demander "Qu'est-ce que c'est que ça ?", en désignant une étagère de sa bibliothèque sur laquelle repose un taser bricolé maison et décoré dans la plus pure tradition steampunk (la fierté de mon beau-frère, soit dit en passant, juste après la seringue hypodermique qu'il a utilisée un jour pour maitriser Gérard Larcher). En général, mon beau-frère lui répond " Oh ça; attends, je vais te montrer". Et on est certain de passer un bon moment. Lorsque les invités ne se connaissent pas, c'est un excellent "ice-breaker", comme on dit. Il a aussi une grenade de désencerclement mais ça c'est pour les soirées raclette.  Moi j'aimerais bien avoir le même taser, ce serait chouette entre ma tête de mort et mes reliques de la seconde guerre mondiale mais j'ai pas le droit (au motif que ce serait dangereux pour le chat. On n'a même pas de chat). Du coup, j'ai quelques tours de magie.  Comme ça, lorsqu'il y a des invités, si l'un me demande, je fais une petite démo. Ou si personne demande, ben je fais une petite démo quand même. Attention, c'est pas des tours genre les gobelets ou des balles éponges. Ce sont plutôt de petites expériences amusantes, genre une guillotine à doigt que j'ai modifiée sur une idée de mon beau-frère (mais je ne dois plus l'utiliser jusqu'à ce que la procédure judiciaire soit terminée, mon cousin ayant porté plainte suite à la perte d'un annulaire. J'ai bon espoir cependant car la stratégie de mon avocat est audacieuse; il a décrédibilisé le plaignant en le faisant passer pour une chochotte qui s'évanouissait à la vue de la moindre petite goutte de sang. Faut reconnaitre aussi qu'on y était pas allé de main morte avec le beau-frère). Bref, vous voyez l'idée : quelques objets susceptibles d'attirer l'attention et devenant ainsi prétexte à une petite démo, le cas échéant. Ainsi, dans ma bibli, si on passe devant, on y verra : - Le tour de l'anneau qui s'enclave sur une chainette tenue par le spectateur (toujours très bien accueilli, un de mes effets préférés), - "Magic Sword" (excellente babiole en plastique dont le fonctionnement apparent laisse tout le monde pantois), - Un jeu de cartes non truqué prêt à l'emploi pour un ACAN très sympa et dont le reset est automatique, - Un tour dont j'ai oublié le nom, grand classique des "casse-têtes", pour lequel vous demandez au spectateur d'essayer d'accrocher un élastique au fond d'un tube en bois; les anciens voient de quoi je parle, - Un tour de mentalisme (une tige est dissimulée par un spectateur dans l'un des quatre tubes en laiton posés sur la table et vous devinez lequel), - Quelques objets bizarres (crâne aux motifs tribaux, croix de guerre, chapelet, lettre du second empire - l'original et non une copie -  les clés d'un ancien asile, etc.) - Beaucoup de livres évidemment, - Un truc qui tabasse vraiment, "Grandma's miracle" de TCC. L'un des effets les plus magiques qui soit pour un spectateur, un succès jamais démenti. - Et enfin, j'aimerais y ajouter "Stop Light Paddle" (c'est la démo de notre copain @Thierry PRÉVOT qui m'incite à le commander mais je n'en ai pas encore eu l'occasion). Et vous, camarades Vmistes, possédez vous ce type de tour, exposés à la vue de tous pour petites démonstrations impromptues et si oui lesquels 🙂 ?
    • Au programme de cet Apéro Magique #308 @Gabriel-Antoine BROUZE : Les 2 en 5... avec explications @Michel DARLONE : Sonore de Valentin DANNEVILLE @Benoit VREUX : L'origine des lettres du jeu Le petit Lenormand  Thomas : spectacles à Berlin (Alizé du Cirque du Soleil, Disco au Wintergarten, Kintsugi de la Machine du Cirque...) @Pascal BECQUERELLE : Un dîner à l’Elysee inspiré du tour « la gourmandise est un vilain défaut de @François MONTMIREL extrait du livre 41 tours de cartes bluffants avec @Gildas MONNIER Thomas : Sylla au Magicum @Frantz RÉJASSE : Un magicien au milieu du salon de Pierre-André BON Pierre-André BON : Un magicien au milieu du salon de Pierre-André BON @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : effet My Custom Effects de Flitch et Wondrous Light de Pitata Elise BOUAZIZ : Four-Cast d'Aldo COLOMBINI décrit dans le VBO Aldo COLOMBINI traduit par Richard VOLLMER Alexis DUDZIAK : Tous à Droite de Sylvain MIROUF Pascal BECQUERELLE : spectacle Bonjour de @Markobi Thomas : Jan GERKEN au musée Illuseum Berlin After animé par @Alexis DUDZIAK Elise BOUAZIZ : Explication de son tour Vietnam 213 (présenté durant l'Apéro 305) Pascal BECQUERELLE :  Un dîner à l’Elysee inspiré du tour « la gourmandise est un vilain défaut de François MONTMIREL extrait du livre 41 tours de cartes bluffants Elise BOUAZIZ : Four-Cast d'Aldo COLOMBINI décrit dans le VBO Aldo COLOMBINI traduit par Richard VOLLMER Michel DARLONE : Sonore de Valentin DANNEVILLE Benoit VREUX : L'origine des lettres du jeu Le petit Lenormand Yann LE GOUADEC : un effet My Custom Effects de Flitch et Wondrous Light de Pitata Alexis DUDZIAK : Tous à Droite de Sylvain MIROUF ✅ Les replays sont à découvrir tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/95301-vm-live-764-apéro-magique-308-avec-pierre-andré-bon/  
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