Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

J’ai fait une petite interview avec un ancien tricheur Yann Hardy la semaine dernière. Voici la vidéo:

Je me suis bien amusé lors du montage cette fois-ci. Yann était à la fois amicale et informatif. Merci Yann ! 

 

  • J'aime 4
  • Merci 2
  • Embarrassé 1
  • Thomas changed the title to Yann HARDY | rencontre avec un vrai Tricheur
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Merci pour cette vidéo très intéressante à plus d'un titre !

Il y a 3 heures, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis loin d'être un expert sur le sujet, mais je vais quand même rebondir.

Les remarques sont intéressante... Mais qu'est-ce qu'une tenue naturelle ?

Si par tenue naturelle du jeu on entend la tenue qu'aurait une personne qui tient un jeu pour la première fois de sa vie, alors effectivement cette tenue n'est pas « naturelle ».

Par contre, si on considère le fait que le tricheur se fait passer pour un croupier ou un joueur expérimenté, il est normal qu'il ait une tenue un peu plus évoluée, en tout cas différente de celle du néophyte.

Faire un mélange américain sur table ou des coupes multiples (sans même encore parler de la vitesse d'exécution de ces actions dans la vidéo) n'est pas « naturel » : personne ne ferait ça spontanément la première fois qu'on lui met un jeu dans les mains. De mon point de vue, étant donné le personnage et le contexte, il est normal que la tenue du jeu, et les différentes manipulations soient évoluées. Ce n'est donc pas « naturel » au sens premier du terme, mais « normal ».

Pour faire un parallèle, la prise porte plume au ping-pong ne semble pas naturelle, mais elle est normale chez les joueurs de haut niveau. Celui qui l'utilise ne passe pas pour un tricheur mais plutôt pour un expert (ou au pire pour les ignorants pour un original).

Toujours de mon point de vue, on a deux cas extrêmes :

  1. Celui qui regarde est un expert et remarque la tenue spécifique ; il en déduit qu'il a affaire à un habitué des cartes et peut donc y voir un potentiel tricheur.
  2. Celui qui regarde n'y connais rien et peut quand même se rendre compte d'une certaine maîtrise ; il peut lui aussi formuler l'hypothèse qu'il a affaire à un potentiel tricheur.

Dans les deux cas une certaine maîtrise est décelée, mais aucune triche n'est prouvée.

Ma conclusion :

S'il existait des méthodes de triche (en terme de manipulation de cartes) aussi efficaces que les méthodes classiques mais ayant pour base la manipulation « naturelle » des cartes et en conservant l'aspect, les méthodes classiques qui sont plus tape à l’œil seraient délaissées.

Ici on a visiblement quelqu'un qui maîtrise la manipulation normale des cartes pour une partie de poker (mélanges, coupes et donnes), ce qui colle vraisemblablement avec sont personnage de joueur ou de croupier, sans exclure le fait qu'il soit un tricheur qui manipule...

  • 4 weeks plus tard...
Publié le
Le 05/12/2019 à 09:34, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis tout a fait d'accord avec Hannibal!

Et pour avoir vu Yann pas mal de fois en live faire des deal de différente sorte, la manière de tenir et distribuer en deviens limite banal. 

Si tu vas dans un casino aux tables de black jack, poker... tu pourras t'apercevoir que chacun tiens et deal à ça propre façon.

C'est un peu comme une empreinte digital, même si certaines ce ressembles il y a toujours des différences plus ou moins facile à voir.

  • J'aime 1

Steve.

Publié le
Il y a 12 heures, Yann HARDY a dit :

bonsoir a tous. il vous est possible aussi de me poser des questions ici et directement.. 😉

au plaisir

yann Hardy

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

Combien de joueurs dans une partie ?

Parmi ces joueurs combien de complices ?

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

J'ai en fait un millier de questions !

Publié le

bonjour Hannibal,

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

La durées des parties étaient assez variables en fonctions des joueurs et c’était des parties privées.

Combien de joueurs dans une partie ?

entre 4 et 10 joueurs ( pour le hold'em dont c’était le grand boom)

Parmi ces joueurs combien de complices ?

3 complices le plus souvent. Le boss, un complice et moi

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

cela dépendais des parties,  c'est le boss qui s'occupait de cela.. moi j' etais payé pour faire gagner une personne en particulier ou moi meme ( parties sans croupier)

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

encore une fois cela dépendais des parties, s'il y avait un croupier c'etait moi, sinon je jouait comme un joueur ce qui me permet de rebondir sur un commentaire précédant : mon grip parait bizarre pour un magicien mais il me permet d'executer toutes mes fausses donnes (seconde, bottom, greek, middle) sans changer de grip.. sinon je peux faire des fausses donnes dans tout les grips y compris full grip.

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

cela dépendait des situations, la triche n'etait pas forcement "technique"... il y a enormement d'autre maniere et la partie "technique" si chère aux magiciens n'est qu'une toute petite partie...

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

jeux normaux, marqués et/ou classés.. 😉

 

  • J'aime 3
  • Merci 2
Publié le

Merci pour ces précisions !

Je comprends donc que la triche ne se limitait pas à de la manipulation d'un jeu normal, mais que comme en magie "tout les coups sont permis" à commencer par la connivence...

Finalement, bien que les buts soient différents les méthodes de ces deux branches de l'illusionnisme que sont triche et magie sont vraiment très proches...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Benivn3u 👋 beau cheminement à toi !
    • Alors là je suis scotché. Aucune idée de comment ça marche à part un f****** mais je ne vois pas comment. 
    • Ah, la fameuse Inner Secrets trilogy!  Une trilogie très classique des cartomanes.  Sauf à me tromper, je ne crois pas qu'elle ait déjà été traduite en français.  Elle a été éditée à plusieurs reprises dans sa langue d'origine (par Supreme, par exemple) - le plus récemment par L&L Publishing entre 1987 et 1992.  Je vous propose de vous arrêter sur le deuxième volume: More Inner Secrets of Card Magic.  Il y a de nombreux classiques de Vernon, dedans: Out of sight, out of mind, Twisting the aces, Thought Transposed…   Mais surtout. SURTOUT! Il y a ce fameux Chapitre 7 - Magic with the riffle shuffle.  Un chapitre absolument fondamental pour tout cardician, qui contient une description très claire du mélange Zarrow, du pull through shuffle, et du pull out shuffle. Entre autres.  Il y a aussi une méthode pour transférer un groupe de cartes du dessous au dessus du jeu.  Je pense qu'aux côtés d'Expert Card Technique, ce (relativement court) ouvrage doit avoir été lu par toute personne qui s'intéresse de près ou de loin à la cartomagie.  Ceci étant dit, tout le monde n'est pas adepte du travail de cartes, à table. Donc, peut-être que ce livre ne les intéresserait pas?  Eh bien non. Je vous renvoie au Chapitre 10 - Sur les forcages. Qui contient notamment la technique de Vernon pour le forçage classique, ou le forçage Malini (dont on parle bien peu, d'ailleurs!).  Est-ce que More Inner Secrets of Card Magic est daté?  Oui… et non.  C’est-à-dire que les descriptions sont claires, même si elles sont dans le style d'écriture de l'époque.  Les effets et méthodes sont celles de Vernon - parfois faisant preuve d'une remarquable économie de mouvements, mais parfois un peu… d'époque (je pense à l'huile et l'eau, Twisting the aces ou même Out of sight - Out of mind: des effets un peu datés, même s'il est intéressant de deviner comment pensait Vernon).  Mais c'est surtout et avant toute chose une mine de technique, que je trouve souvent reléguée au profit d'autres livres comme Card College, ou Expert Card Technique (qui sont excellents aussi, bien sûr).    Bref. Tout ce propos n'est pas vraiment structuré et je vous présente mes excuses. J'avais le livre en mains ce matin dans le train, et je me suis dit que je voulais en parler.    Qui d'autre se réfère régulièrement à More Inner Secrets of Card Magic? 
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8475
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Julie BIGOT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      682.6k

×
×
  • Créer...