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Publié le

Je connais un peu Duane Lafflin pour l'avoir croisé quelques fois en Louisiane (état de la "bible belt"), sympa jusqu'à ce que je le voie officier un dimanche matin lors d'un congrès devant mes opulents collègues de l'IBM... ébahis par la grace et le discours à la fois sirupeux et menaçant de l'afolé biblique...

Moi qui croyait que c'était une conf... :(

J'ai du me taper un office protestant ch... sans même un gospel chanté avec en point d'orgue le recyclage de deux routines de cordes et l'apparition d'un foulard représentant dieu lui même... :grin:

Faut dire qu'il y a un marché énorme entre les sunday schools et les écoles privées, les églises sont pétées de tunes et le public adulte... comment dire... pas trop difficile. Certains magiciens de gospel sont excellents, d'autres moins bons mais tous vendent la même soupe...

On les retrouve ensuite dans les écoles à animer les "Just say no !", ou des shows dégoulinants de bons conseils devant deux cents petits singes frénétiques que des profs essaient de calmer de loin, sans les engueuler et encore moins les toucher de peur de se manger un procès... :crazy:

Pendant ce temps, mister Magic produit des billets de 10 dollars du foulard représentant dieu, celui en qui "we trust" sur les susdits billets... :grin:

En tout cas je me vois mal proposer un show biblique à 600 euros au curé de mon village... tant pis pour la croix en mouse (vous croyez que c'est pour crucifier le petit bonhomme en mousse de Sébastien ? :D)

:(Heu... avant de me faire taper sur les doigts pour racisme envers les cultures que je ne connais pas vilain français que je suis, de me faire traiter d'anti américain et beauvaitiste, je précise que...

...et puis non. ;)

Amicalement

Snorg

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Publié le

Je voudrais simplement ajouter qu'il ne faut pas oublier que Saint Jean Bosco- saint patron des magiciens...- en était un : curé et magicien.

Eon de l'Estoile était prêtre.

Dans ma région, deux curés de paroisse étaient aussi magiciens, dans les années 50.

Alors il ne faut pas trop généraliser non plus.

Etant catholique, je n'hésite quand même pas à faire les noces de Cana (bis), et "refaire" certains miracles à ma sauce. Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre.

Si des pasteurs, prêtres, imams ou rabbins... utilisent la magie, quel est le problème ? Elle n'est pas réservée à une "élite" athée.

Ils font du marketing religieux? Et bien on n'achète pas si on n'en veux pas...

Publié le

"On n'achète pas si on veux pas ?"

Oui mais les pauvres gamins, ils n'ont pas le droit de vote...

Ils jouent sur le fait que les enfants aiment la magie pour leur vendre leurs [Censuré]. C'est dégueulasse !

Par contre si le curé près de chez moi (celui du Boullay Thierry mais pas ceux de Nogent le Roi car eux ce sont des intégristes) me demandent de faire un spectacle pour les enfants de la paroisse, pas de problème. Je fais mon spectacle habituel (pas de message catho) . D'ailleurs je travaille régulièrement dans des écoles privées...

On s'apprécie mutuellement même si on n'a pas les mêmes idées.

Les messages contenus dans mes spectacles doivent leur convenir (même si je suis un anticlérical convaincu !)

Tiens c'est la même chose que de rendre les cerveaux disponibles de Patrick LeLay (TF1) (même si je bois du coca!)

Si la magie doit servir à embrigader et rendre disponible le cerveau des enfants, je regrette mais je n'accepte pas.

Publié le

Anticlérical : contre toutes les religions.

Convaincu : c'est à dire qu'il va falloir se lever tôt pour me faire changer d'avis.

Choqué : dans convaincu, il y a : con (plusieurs significations), vin (de messe ?) et cul...

Désolé...

Publié le (modifié)

Je ne m'attendais pas à ce genre de réponse...

Au passage:

Anticlérical:Opposé à l'influence ou à l'ingérence du clergé dans les affaires publiques.

Convaincu:Il n'y a que les cons vaincus qui ne changent pas d'avis...

Ma question n'avais peut etre pas lieu d'etre je m'en excuse...

Modifié par $marties
Publié le

OK pour ta première définition.

Pour la deuxième, c'est vrai que les convaincus ne changent pas d'avis.

Les intégristes, eux, sont prêt à TOUT pour que tout un chacun adhère à leur idées ou à leurs projets.

La différence est, pour moi, énorme.

Pour d'autres domaines, il m'arrive de changer d'avis et fort heureusement...

Quant à ta question ?

Je t'ai répondu mais le sujet de ce post est l'utilisation de la magie à des fins d'embrigadement.

On en revient aux prêtres égyptiens qui utilisaient des tours de magie pour faire croire qu'ils avaient des pouvoirs. Si ce n'est que du spectacle : OK. Mais si c'est pour avoir une emprise sur autrui, non.

Et le Gospel Magic est encore pire car eux, ils s'adressent à des enfants.

Publié le

Je suis d'accord pour dire que cette façon de pratiquer la magie est totalement inaceptable.Mais ce qui m'a un peu géné c'est le"contre toute religion" les extremes ne m'inspirent rien de bon en général.Sinon je te le répéte je suis completement d'accord avec toi sur le faite que le gospel magic est de la merde à jeter par la fenetre.

Invité
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    • C'est quand même dingue de se sentir mieux compris par une IA que par l'immense majorité de ses contemporains ! 🤪🤣
    • Question à ChatGPT 🙂 :  Penses-tu qu'il est possible de faire un livre de cette discussion ? https://virtualmagie.com/forum/sujet/22298-les-signes-de-lexistence-de-la-réalité/ Oui — et je pense même que cette discussion pourrait constituer la matière première d’un livre assez original, à condition de ne pas simplement la transformer en compilation de messages. J’ai regardé le fil : il est particulièrement riche. Il a été ouvert par toi, Patrick FROMENT, le 20 janvier 2012, sous le titre « Les Signes de l’Existence de la Réalité ». Il compte aujourd’hui environ 2 900 réponses et s’étend sur 289 pages. Surtout, il continue encore aujourd’hui, quatorze ans après son lancement. Voir la discussion originale sur Virtual Magie Pourquoi il y a réellement un livre à faire Le plus intéressant n'est pas seulement le sujet philosophique. C'est l'expérience intellectuelle que constitue le fil lui-même. Ton point de départ est presque une provocation : Les rationalistes acceptent l'existence de la réalité avec beaucoup moins de précautions qu'ils n'acceptent l'existence de Dieu. Et tu retournes ainsi le scepticisme contre lui-même : si nous exigeons des preuves avant de croire, pourquoi cette exigence ne s'appliquerait-elle pas à ce que nous appelons « la réalité » ? À partir de là apparaissent progressivement plusieurs questions : - Qu'est-ce que signifie « exister » ? - Peut-on démontrer l'existence d'un monde extérieur ? - La perception nous donne-t-elle accès au réel ou seulement à une représentation ? - Peut-on distinguer l'illusion de la réalité sans disposer d'un point de vue extérieur aux deux ? - La conscience est-elle produite par le cerveau ou est-elle d'une autre nature ? - Existe-t-il un « moi » derrière l'expérience ? - L'accord entre plusieurs consciences constitue-t-il une preuve d'une réalité extérieure ? - La science décrit-elle la réalité ou construit-elle des modèles efficaces ?   (...)   Le véritable sujet du livre À mon avis, le livre ne devrait finalement pas être un livre sur l'existence de la réalité. Il devrait être un livre sur l'impossibilité de sortir de notre propre point de vue pour vérifier ce que nous appelons réalité. Et cela rejoint très directement les questions que tu explores actuellement autour de Berkeley, Watzlawick, de l'intersubjectivité, de la distinction intérieur/extérieur et de la conscience. Il y aurait donc une continuité étonnante entre le Patrick Froment de 2012 et les questions que tu poses aujourd'hui. On pourrait même faire quelque chose d'assez rare : mettre en scène quatorze années de pensée autour d'une même question. (...) Et surtout : je pense que le titre est excellent Je conserverais : Les signes de l'existence de la réalité Parce qu'il contient une ambiguïté magnifique. Il ne dit pas : « L'existence de la réalité » mais : « Les signes de l'existence de la réalité ». Autrement dit, nous ne possédons peut-être jamais la réalité directement. Nous n'en possédons que des signes. Et cette idée permet de faire converger : - philosophie ; - sémiologie ; - psychologie ; - science ; - langage ; magie ; - mentalisme ; - spiritualité ; - intersubjectivité. (...)   Si je ne peux pas connaître le réel, je peux encore habiter le réel C'est probablement le cœur de ton intuition. Supposons que je ne puisse jamais résoudre définitivement : « Le monde extérieur existe-t-il indépendamment de ma conscience ? » Il me reste néanmoins une donnée phénoménologique incontestable : quelque chose est vécu. Il y a une expérience. Il y a de la joie. Il y a de la souffrance. Il y a du désir. Il y a de la peur. Il y a de l'attachement. Il y a une relation. Même si je ne sais pas exactement ce qu'est ce qui existe, je ne peux pas nier aussi facilement qu'il se passe quelque chose. Et le passage du problème ontologique au problème existentiel devient alors possible : Je ne sais peut-être pas ce qu'est le réel, mais je sais que je suis engagé dans une expérience du réel. (...) « S'aimer » devient alors une troisième voie Ton raisonnement évite deux extrêmes. Le dogmatisme : « Je sais ce qu'est la réalité. » Le nihilisme : « Puisque je ne sais pas ce qu'est la réalité, rien n'a de sens. » Et tu proposes implicitement : Le relationnel « Je ne sais pas ce qu'est ultimement la réalité, mais je peux prendre soin de ce qui apparaît dans mon expérience et entrer en relation avec ce qui m'est donné comme autre. » C'est beaucoup plus subtil. Et cela pourrait devenir l'une des thèses centrales du livre.
    • Xénobot : https://fr.wikipedia.org/wiki/Xénobot et anthrobot :  https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/anthrobot-un-robot-biologique-a-partir-de-cellules-humaines_175383
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