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Je connais un peu Duane Lafflin pour l'avoir croisé quelques fois en Louisiane (état de la "bible belt"), sympa jusqu'à ce que je le voie officier un dimanche matin lors d'un congrès devant mes opulents collègues de l'IBM... ébahis par la grace et le discours à la fois sirupeux et menaçant de l'afolé biblique...

Moi qui croyait que c'était une conf... :(

J'ai du me taper un office protestant ch... sans même un gospel chanté avec en point d'orgue le recyclage de deux routines de cordes et l'apparition d'un foulard représentant dieu lui même... :grin:

Faut dire qu'il y a un marché énorme entre les sunday schools et les écoles privées, les églises sont pétées de tunes et le public adulte... comment dire... pas trop difficile. Certains magiciens de gospel sont excellents, d'autres moins bons mais tous vendent la même soupe...

On les retrouve ensuite dans les écoles à animer les "Just say no !", ou des shows dégoulinants de bons conseils devant deux cents petits singes frénétiques que des profs essaient de calmer de loin, sans les engueuler et encore moins les toucher de peur de se manger un procès... :crazy:

Pendant ce temps, mister Magic produit des billets de 10 dollars du foulard représentant dieu, celui en qui "we trust" sur les susdits billets... :grin:

En tout cas je me vois mal proposer un show biblique à 600 euros au curé de mon village... tant pis pour la croix en mouse (vous croyez que c'est pour crucifier le petit bonhomme en mousse de Sébastien ? :D)

:(Heu... avant de me faire taper sur les doigts pour racisme envers les cultures que je ne connais pas vilain français que je suis, de me faire traiter d'anti américain et beauvaitiste, je précise que...

...et puis non. ;)

Amicalement

Snorg

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

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Publié le

Je voudrais simplement ajouter qu'il ne faut pas oublier que Saint Jean Bosco- saint patron des magiciens...- en était un : curé et magicien.

Eon de l'Estoile était prêtre.

Dans ma région, deux curés de paroisse étaient aussi magiciens, dans les années 50.

Alors il ne faut pas trop généraliser non plus.

Etant catholique, je n'hésite quand même pas à faire les noces de Cana (bis), et "refaire" certains miracles à ma sauce. Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre.

Si des pasteurs, prêtres, imams ou rabbins... utilisent la magie, quel est le problème ? Elle n'est pas réservée à une "élite" athée.

Ils font du marketing religieux? Et bien on n'achète pas si on n'en veux pas...

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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"On n'achète pas si on veux pas ?"

Oui mais les pauvres gamins, ils n'ont pas le droit de vote...

Ils jouent sur le fait que les enfants aiment la magie pour leur vendre leurs [Censuré]. C'est dégueulasse !

Par contre si le curé près de chez moi (celui du Boullay Thierry mais pas ceux de Nogent le Roi car eux ce sont des intégristes) me demandent de faire un spectacle pour les enfants de la paroisse, pas de problème. Je fais mon spectacle habituel (pas de message catho) . D'ailleurs je travaille régulièrement dans des écoles privées...

On s'apprécie mutuellement même si on n'a pas les mêmes idées.

Les messages contenus dans mes spectacles doivent leur convenir (même si je suis un anticlérical convaincu !)

Tiens c'est la même chose que de rendre les cerveaux disponibles de Patrick LeLay (TF1) (même si je bois du coca!)

Si la magie doit servir à embrigader et rendre disponible le cerveau des enfants, je regrette mais je n'accepte pas.

Publié le

Vu sous cet angle là, j'adhère à tes propos, Gérard !

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Gérard peus tu m'expliquer le terme anticlérical "convaincu".Moi meme n'étant pas pratiquant je suis choquer par ce terme.

Tout ne passe pas dans les manches du magicien, tout se passe derrière lui...

Publié le

Anticlérical : contre toutes les religions.

Convaincu : c'est à dire qu'il va falloir se lever tôt pour me faire changer d'avis.

Choqué : dans convaincu, il y a : con (plusieurs significations), vin (de messe ?) et cul...

Désolé...

Publié le (modifié)

Je ne m'attendais pas à ce genre de réponse...

Au passage:

Anticlérical:Opposé à l'influence ou à l'ingérence du clergé dans les affaires publiques.

Convaincu:Il n'y a que les cons vaincus qui ne changent pas d'avis...

Ma question n'avais peut etre pas lieu d'etre je m'en excuse...

Modifié par $marties

Tout ne passe pas dans les manches du magicien, tout se passe derrière lui...

Publié le

OK pour ta première définition.

Pour la deuxième, c'est vrai que les convaincus ne changent pas d'avis.

Les intégristes, eux, sont prêt à TOUT pour que tout un chacun adhère à leur idées ou à leurs projets.

La différence est, pour moi, énorme.

Pour d'autres domaines, il m'arrive de changer d'avis et fort heureusement...

Quant à ta question ?

Je t'ai répondu mais le sujet de ce post est l'utilisation de la magie à des fins d'embrigadement.

On en revient aux prêtres égyptiens qui utilisaient des tours de magie pour faire croire qu'ils avaient des pouvoirs. Si ce n'est que du spectacle : OK. Mais si c'est pour avoir une emprise sur autrui, non.

Et le Gospel Magic est encore pire car eux, ils s'adressent à des enfants.

Publié le

Je suis d'accord pour dire que cette façon de pratiquer la magie est totalement inaceptable.Mais ce qui m'a un peu géné c'est le"contre toute religion" les extremes ne m'inspirent rien de bon en général.Sinon je te le répéte je suis completement d'accord avec toi sur le faite que le gospel magic est de la merde à jeter par la fenetre.

Tout ne passe pas dans les manches du magicien, tout se passe derrière lui...

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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