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reçues

absolument géniale au point de vue présentation

une boite de rangement

avec le tome 1 en noir (508pages)

et le tome II en blanc (475pages)

Traduction de Richard Vollmer gage de qualité

De la théorie et beaucoup de tours

Une intro d' Eugène Burger

"The books of Wonder constituent un accomplissement extraordinaire!

...l'un des ouvrages de magie les plus importants du XXe siècle."

j'ai de quoi lire en vacance (et travailler)

je vous tiendrais au courant...

Modifié par claudemage
Publié le

De la théorie et beaucoup de tours

D'après ce qu'on en dit c'est surtout la théorie qui est intéréssante dans ces livres, les tours de Tommy Wonder étant difficilement "appropriables" ?

Maintenant il y a certainement de la théorie à déduire à la lecture de certains tours, en plus des chapitres théoriques ^^

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.

D'après ce qu'on en dit c'est surtout la théorie qui est intéréssante dans ces livres, les tours de Tommy Wonder étant difficilement "appropriables" ?

Maintenant il y a certainement de la théorie à déduire à la lecture de certains tours, en plus des chapitres théoriques ^^

Cela commence très fort

Une réponse directe à ton message dans la préface

"j'espère que vous ne reproduirez pas servilement (mes tours), sans réfléchir, car cela n'ajouterait pas grand-chose à votre développement.....

quel genre de peintre consulterait des livres d'art pour y trouver des tableaux à copier?

....vous donner un aperçu de ma manière de penser, en espérant que vous en retirez quelque chose

....vous trouverez dans ces livres un certain nombre d'essais "théoriques"

j'espère que vous ne les prendrez pas pour parole d'évangile au service d'une pensée dogmatique, mais ....pour nourrir vos propres réflexions "

Modifié par claudemage
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D'après ce qu'on en dit c'est surtout la théorie qui est intéréssante dans ces livres, les tours de Tommy Wonder étant difficilement "appropriables" ?

Maintenant il y a certainement de la théorie à déduire à la lecture de certains tours, en plus des chapitres théoriques ^^

Cela commence très fort

Une réponse directe à ton message dans la préface

"j'espère que vous ne reproduirez pas servilement (mes tours), sans réfléchir, car cela n'ajouterait pas grand-chose à votre développement.....

quel genre de peintre consulterait des livres d'art pour y trouver des tableaux à copier?

....vous donner un aperçu de ma manière de penser, en espérant que vous en retirez quelque chose

....vous trouverez dans ces livres un certain nombre d'essais "théoriques"

j'espère que vous ne les prendrez pas pour parole d'évangile au service d'une pensée dogmatique, mais ....pour nourrir vos propres réflexions "

Merci pour cet extrait, ça donne déjà envie :)

Publié le

"non pas enseigner mais stimuler la pensée, donner l'envie d'expérimenter, de rejeter, d'englober, de recommencer, de haîr, d'aimer et de lutter avec la magie. Chahutez-la puis laissez-la vous rendre la pareille. Vous verrez que c'est exaltant. Fascinant, intéressant, passionnant !" (Tommy Wonder)

Ne passez pas à coté de ce monument magique.

Une lecture qui s'avère plus que passionnante, très beaux livres, (ils viennent d'arriver ce matin).

Merci Magic Dream pour cette belle initiative.

Carl Valentin

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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