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Il y a 5 heures, Monsieur A a dit :

Personnellement j'adore le plagiat car il y a quelques années quand j'allais voir des spectacles de magie, j'avais l'impression d'assister à Magie ou Illusion d'Eric Antoine et comme j'adore ce Monsieur .... Merci aux "plagistes" :D

Ce qui est très drôle, quand on sait que son premier spectacle était... Ouais nan, ca m'fatigue. J'te laisserai chercher. :(

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Choose your battles wisely.

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A partir du moment où une routine est publiée cela veut dire que l'on donne (nous auteurs) le droit de l'utiliser par d'autres mais en aucun cas le droit d'appropriation aux autres magiciens. Il est certain que si l'on décrit des routines dans nos bouquins c'est pour que les autres puissent les utiliser sinon quel intérêt ? Par contre, ce qui est inacceptable c'est qu'un magicien se revendique auteur de la routine.

Pour ma part, il est clairement dit dans mes deux bouquins, que l'utilisation dans des prestations privées est autorisée mais que toute présentation type télévision, cinéma, etc... nécessite une autorisation de ma part tout comme l'utilisation dans le cadre de vidéos sur réseaux sociaux ou internet.

De plus, il n'est pas difficile de contacter l'auteur pour lui demander le droit d'utilisation de nos routines dans un cadre TV ou équivalent. Cela s'appelle simplement la politesse.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le (modifié)
il y a 35 minutes, Moonlight a dit :

De plus, il n'est pas difficile de contacter l'auteur pour lui demander le droit d'utilisation de nos routines dans un cadre TV ou équivalent. Cela s'appelle simplement la politesse.

Trouves-tu normal par exemple que M. Bich demande des frais, qui je le cite, dépendent de l'émission TV dans laquelle tu passes, en utilisant uniquement la révélation (SpreadWave 2.0) de carte librement choisie, avec une routine toute différente ?

Modifié par SeeksOfSpades

La magie est un art qui se regarde avec les yeux, pas avec le cerveau. 9_9

Publié le
il y a 15 minutes, SeeksOfSpades a dit :

Trouves-tu normal par exemple que M. Bich demande des frais, qui je le cite, dépendent de l'émission TV dans laquelle tu passes, en utilisant uniquement la révélation (SpreadWave 2.0) de carte librement choisie, avec une routine toute différente ?

Je pense qu'il demande de l'argent quand on fait SA routine avec SA méthode.

Je ne pense pas qu'il demande de l'argent si le seul même effet est réalisé.

Melvin

Publié le (modifié)
il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Je pense qu'il demande de l'argent quand on fait SA routine avec SA méthode.

Je ne pense pas qu'il demande de l'argent si le seul même effet est réalisé.

Pour en être sur je lui ai posé la question et la réponse est : "Si vous révélez une carte à jouer sur un ruban, c'est mon concept de spreadwave, même si c'est juste un final."

Je lui ai ensuite demandé si :
1. Il me laisse sans autre faire
2. Il me demande des frais d'utilisation
3. Il ne me laisse pas le reproduire


Il m'a répondu entre 2 et 3 et que les frais d'utilisation seraient en fonction de l'émission si j'ai cru comprendre.


Je précise que je copie ici mon rapide échange avec M. Bich, avec comme simple but de comprendre qu'est ce que vous pensez de ce raisonnement là. Je ne juge en aucun cas ce créateur que j'apprécie, lui et ses créations. Et je prends en considération sa vision, il doit faire rentabiliser son travail j'imagine.

Modifié par SeeksOfSpades

La magie est un art qui se regarde avec les yeux, pas avec le cerveau. 9_9

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il y a 2 minutes, SeeksOfSpades a dit :

Pour en être sur je lui ai posé la question et la réponse est : "Si vous révélez une carte à jouer sur un ruban, c'est mon concept de spreadwave, même si c'est juste un final."

Sur ce coup là je trouve Mr Bich un peu exigeant c'est un concept qui ressemble beaucoup au unshufled deck de Paul Getner et si le simple fait de révéler une carte avec un ruban mérite rétribution au concepteur je pense que les magiciens qui passent à la TV vont devoir tous sortir leur wallet pour payer les uns, et les autres. 

Après c'est vrai que tout se plaide,  je ne suis pas juriste et Mr Fleury qui connait les rouages du droit aura, sans doute, son idée sur ce sujet.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le (modifié)

Là, MB sous entend que la révélation finale  (donc l'effet) est SA création.
Peut-être que c'est le cas. Je ne pourrais pas te dire. Il faudrait vérifier s'il y a une antériorité.

En tout cas ce tour Spreadwave est juste sublime.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le (modifié)
il y a 5 minutes, HREJ a dit :

Sur ce coup là je trouve Mr Bich un peu exigeant c'est un concept qui ressemble beaucoup au unshufled deck de Paul Getner et si le simple fait de révéler une carte avec un ruban mérite rétribution au concepteur je pense que les magiciens qui passent à la TV vont devoir tous sortir leur wallet pour payer les uns, et les autres. 

Après c'est vrai que tout se plaide,  je ne suis pas juriste et Mr Fleury qui connait les rouages du droit aura, sans doute, son idée sur ce sujet.

Unshufled deck de Paul Getner et Spreadwave : ce n'est pas du tout la même révélation pour le coup :

- Dans Unshufled, le nom de la carte apparait sur la tranche.

- Dans Spreadwave, le nom apparait en étalant les cartes : des bouts de lettres au dos de chaque carte formant le nom de la carte. C'est très fort, d'autant qu'ont peut faire apparaitre n'importe quel nom de carte. Je n'aurais jamais cru que ce soit possible.

 

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

Que l'on puisse faire apparaître n'importe quel nom de carte est pratique pour le magicien mais aux yeux du public ça ne change rien. (La carte pourrait être forcée qu'il ne le saurait pas)

Mais, c'est un fait, son tour est sublime et l'ingéniosité de MB est indéniable.

Seulement on ne parle plus du tour mais de la révélation en ruban et je faisais un parallèle avec le jeu de Getner en me demandant si une révélation sur la tranche d'un jeu méritait aussi, dans l'esprit de MB, rétribution.

Je pense que oui si on suit sa logique.

Légalement, je suis très très sceptique sur ce point mais je peux me tromper.

 

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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