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Publié le (modifié)
il y a 40 minutes, Alex' a dit :

[...]Alors je n'ai pas forcément le temps ni l'envie d'argumenter sur le pourquoi du comment, je suis plutôt attristé de voir des réactions si virulentes ici.[...] 

[...]Cependant, je ne regrette rien et je continuerai cette série de vidéo.[...]

 

Au moins tu as répondu, c'est déjà ça.

Mais comme tu n'as pas le temps d'argumenter, je vais moi-même ne pas le faire vu qu'il a peu de chance que le débat s'ouvre et que tu as déjà pris tes décisions comme tous les débineurs.

Puis, c'est vrais, faut former et intéresser des jeunes qui un jour achèterons tes gimmicks, utiliseront ton code parrain sur big magie, voir te ferons un tepee ...

Sorry, en fait je suis méchant gratuitement donc, fin du débat pour moi, merci à ceux qui m'ont lu, prout aux débineurs pour la nuit des temps ...

Modifié par Dalmary
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Publié le
il y a 8 minutes, jim03700 a dit :

Mais Alexis (même si je ne renie pas ses intentions conscientes de vouloir partager) est devenu inconsciemment addict à la dopamine et à la petite dose de plaisir que lui renvoient les petits pouces levés de youtube. Ce n'est pas le seul. Le bonheur du partage, Alexis, n'est pas dans la passation de ton savoir à des inconnus. Préfère alors monter ton association ou ton école pour cotoyer les gens à qui tu donneras et tu verras que cela te rendra beaucoup plus heureux. 

Ça va le paternalisme :D

Publié le

Je suis d'accord avec @Dalmary pour l'argumentation car je pense que je ferais un monologue. Juste vraiment très déçus de cette vidéo de plus les avis je l'ai trouve de moins en moins objectif, après c'est un autre débat.

Mais je ne comprend pas du tout le choix de cette vidéo cela vas à l’encontre de ça chaîne. 

Publié le

C'est quand même fabuleux de voir une assemblée de magiciens se faire dessus comme des gros bébés parce qu'un youtubeur explique une routine.

Et si on se demandait plutôt pourquoi notre milieu est composé exclusivement d'hommes blancs qui n'arrivent pas a vivre de leur art ?!

On a pas un PETIT soucis d'ouverture ? Faut se fermer encore plus. Allons.

Tapons pendant des heures sur un étudiant brillant qui déchire sur Youtube, qui a déjà sorti plusieurs gimmicks...

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Publié le

Guillaume, je crois que personne ne se fait dessus... Ou alors c'est à cause de l'age!!

De plus personne ne veux taper sur Alexis a cause de sa vidéo. Pour ma part, c'est juste une incompréhension pour laquelle j'ai demandé plus d'informations afin de comprendre. Il a fait l'effort de venir le donner, on l'a remercié, point final.

Après tout cela ré-ouvre un éternel débat autour du débinage, mais ce n'est pas lié uniquement a Alexis. Donc ne mélangeons pas tout et évitons le trash talk.

@+

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Darnau

Publié le
il y a 3 minutes, Guillaume NATAS a dit :

C'est quand même fabuleux de voir une assemblée de magiciens se faire dessus comme des gros bébés parce qu'un youtubeur explique une routine.

Et si on se demandait plutôt pourquoi notre milieu est composé exclusivement d'hommes blancs qui n'arrivent pas a vivre de leur art ?!

On a pas un PETIT soucis d'ouverture ? Faut se fermer encore plus. Allons.

Tapons pendant des heures sur un étudiant brillant qui déchire sur Youtube, qui a déjà sorti plusieurs gimmicks...

Tu auras beau être sidéré par nos plaintes, moi je reste sidéré par le fait que tu ne saisisses pas pourquoi on se plaint ;)

Bon et perso... en bon latino, je ne suis pas 100% blanc comme un cachet d'aspirine. Et de là à vouloir vivre de notre art... dans mon cas, c'est encore une autre histoire surtout quand je vois de plus en plus de professionnels qui débinent de plus en plus :P 

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Marcus Majart

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Publié le

si Alexis veux partager avec des jeunes et moins jeunes, je serai heureux de participer à des réunions organiser par lui pour découvrir, approfondir mes connaissances magique (bien sur gratuit comme internet quoi...), après si cela ne se fais pas, nous aurons une idées vrai des intentions de cette personne, qui au premier regard cherche à augmenter son nombre d'abonnés, par des méthodes peu louable par la communauté magique.

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Publié le

Je crois que ce qu'il faut retenir de cette discussion, c'est que... j'ai gagné la battle de mentalisme ! xD

Maintenant, si j'ai bien compris, la question est de savoir si Alexis a fait ça pour promouvoir l'art magique ou pour gagner deux euros et trois abonnés. Je ne veux pas refaire une prédiction (vous connaissez l'étendue de mes pouvoirs, ce serait déloyal :D). Je dirai donc seulement que  je ne suis pas sûr que cela s'inscrive dans un business plan pour devenir millionnaire à coups de publicité YT et de Tepee.

Et s'il s'agit de récupérer des abonnés, c'est que cela s'adresse à un public volontaire, qui veut progresser. Je sais que cela choque les magiciens de la génération X, aux yeux desquels un élève n'est digne de recevoir le savoir sacré que s'il a démontré son abnégation comme un bon Space Monkey, mais il faut remettre les choses dans leur contexte : bienvenue au XXIe siècle, dans l'ère de l'instantanéité. Je ne sais pas si c'est une bonne chose, mais c'est un fait. Moi-même, qui ne suis pourtant pas de la génération Y, il y a des années que je n'ai pas consulté une carte routière ou un dictionnaire francais-anglais...

(je m'adresse aux vieux croûtons de mon espèce, sautez un paragraphe, les jeunes !) Aujourd'hui, rechercher sur YouTube une vidéo qui ne sort pas sur la première page des résultats Google, c'est perçu comme aussi difficile que, à notre époque, d'aller emprunter un livre à la bibliothèque.

Alors on peut peut-être reprocher à Alexis ce débinage gratuit, mais je pense que d'autres (voire les mêmes ! xD) lui auraient reproché son mercantilisme s'il avait mis en ligne des vidéos payantes en se présentant comme "école de magie en ligne".

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)

Guillaume, je me permet de donner un conseil appuyé sur une certaine philosophie, je lui propose d'envisager son projet autrement...en quoi est-ce du paternalisme ? Quant aux petits pouces levés, ce sont les dernières études scientifiques qui le prouvent, tous les reseaux sociaux sont conçus sur ce système de récompense boostant notre dose de plaisir mais détruisant notre bonheur. 

Qu'Alexis continue ne changera en rien aux choses, le mal est déjà fait.  J'en ai absolument rien à faire. Ma démarche porte plutôt sur la valeur de la communauté magique. Si tout le monde distille, cela va. Si tout le monde propage, le public ne verra plus rien d'extraordinaire dans ce que nous faisons. Les français étant déjà des spécialistes de l'esprit rationnel...Chaque petit geste compte, c est comme pour la protection de l'environnement. Il suffit de voir le nombre de gens qui ne sont pas persuadé de cela pour comprendre que 15300 scientifiques tirent la sonnette d'alarme sur notre monde. 

A la réflexion, on peut considérer cela comme du paternalisme si l'on juge qu'être paternaliste, c'est protéger par la connaissance et l'expérience. J'y voyais au départ un aspect plutôt péjoratif alors qu'en fait on me faisait un compliment. Merci Guillaume pour la réflexion du matin. 

Modifié par jim03700

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    • Autre détail : si tu confies le briquet à un spectateur et garde donc les aimants entre pouce et index, tu vas sans doute me demander comment je les remet sur le briquet pour la table suivante (en se plaçant dans la situation ou, comme moi, tu vas de table en table). Il faut que je précise que jusqu'à présent j'utilise un porte-monnaie avec des petits morceaux de papier flash dedans et un mouchoir en papier. Ce porte-monnaie est initialement dans ma poche extérieure gauche de veste avec le boulon dedans et les morceaux de papier flash (rectangulaires, à peine plus longs que le boulon et une position debout/couchée alternée, à angles droits les uns par rapport aux autres si vous préférez). Le mouchoir en papier est dans ma pochette (c'est le nom de la petite poche extérieure, de face, sur une veste). Le briquet équipé de ses aimants est dans la poche à briquet (c'est la poche intérieure gauche, en bas d'une veste qui s'appelle ainsi). 1ère table : je sors le porte-monnaie que je pose sur la table ou dans la main d'un spectateur e lui disant "résistez à l'envie de voir tout de suite ce qu'il y a dedans, je vais vous le montrer dans 30s" puis le briquet. Je fais cela pour éviter tout contact malencontreux entre le porte-monnaie et le briquet. Je demande au spectateur d'ouvrir le porte monnaie vers moi pour garder le mystère jusqu'au bout, je prend le boulon et un morceau de papier flash avec ma main gauche (j'arrive à en prendre un seul grâce au positionnement alterné des morceaux rectangulaires "allongés/debout"). Le boulon doit être dissimulé derrière le morceau de papier et le bout des doigts gauches et j'allume tout de suite le briquet (le bruit de la molette ou du piezo et la flamme attirent l'attention vers le briquet). J'enflamme et fait apparaître le boulon. Je présente la routine du boulon dont l'écrou se dévisse seul avec l'idée de Gaëtan BLOOM d'utiliser le briquet. Là : soit je remet le boulon dans le porte-monnaie et je range tout comme au départ pour la table suivante, soit un spectateur veut essayer d'allumer le briquet près du boulon. Je lui donne. Je récupère les aimants entre pouce et index comme je l'ai décrit dans mon message précédent et je prend le mouchoir en papier que j'ai dans ma pochette entre pouce et index droits (qui ont déjà les aimants) car le meilleur moyen d'avoir une position des doigts naturelle, justifiée est de tenir un objet. Lorsque le spectateur a terminé son essaie, le boulon a noirci un peu donc je lui tend le mouchoir pour qu'il me l'essuie et lui demande de me redonner le briquet. Là, vous l'aurez compris, je conserve les aimants comme avec le briquet lorsqu'il prend le mouchoir en papier et je reprend le briquet en replaçant les aimants dessus et hop, direct dans la poche à briquet. J'attends qu'il m'essuie bien le noir sur boulon (je plaisante un peu là dessus) et lui demande de mettre l'écrou à mi-chemin dessus (je l'embête un peu en lui disant "encore 2 tours et demi" ou je ne dis rien et en récupérant les spectateurs je dis "encore un tour ?"; Après leur "oui" je fais de manière exagérée un tour de plus à l'écrou sur la vis puis je leur dis "nan, vraiment, je vous montre encore un mystère rigolo...et là je sors les rondelles avec le trou que l'on fait voyager ou le clou qui se tord ou le stylo qui se tord, etc...ça dépend de mon envie du moment). Evidemment je range le boulon dans le porte-monnaie et c'est reparti...pour un tour ! Je précise aussi que lorsque je dis "pour la table suivante", en fait je parle non pas de la table que je vais aborder après mais de celle encore après car en table à table, j'ai deux enchaînements de 3 routines chacun et j'alterne une table sur deux. Un des enchaînement occupe mes poches gauches (intérieures et extérieures) et l'autre mes poches droites. Ainsi les spectateurs d'une table ne voient pas ou plus difficilement ce qui les attend. Deux tables voisines n'auront pas le même "numéro" et comme je dis souvent, le premier plaisir d'un spectateur par rapport à la magie, c'est de voir le numéro mais le second (et quelque part encore plus important) est de le raconter à des personnes qui ne l'ont pas vu le lendemain dans la famille, au boulot ou autre. Et là, entre tables, il n'est pas rare qu'ils échangent en disant "ils vous a fait le coup du...?" ou "t'as vu le tour avec ....?". Bien entendu, il n'est pas rare qu'une table me demande à voir un effet dont un voisin de la table d'à côté lui a parlé ou qu'il a entrevu de loin. Dans ce cas, selon le cas, je refais le tour en question ou un autre du même tonneau. Attention : sur certaines vestes, la poche à briquet et au même niveau que la poche extérieure gauche. Dans ce cas, l'aimant peut être trop près du boulon et l'activer malencontreusement. Dans mes vestes, la poche le fond de la poche à briquet est toujours plus bas que celui de ma poche extérieure gauche de veste et le porte-monnaie n'est pas gros mais assez rigide et épais (ce qui limite encore le risque et évite que le spectateur à qui je le confie sente le boulon ou en tout cas une chose dure au travers du cuir). Chaque détail compte pour moi. C'est au fil du temps que je trouve chacun de ces détails pour les routines que je présente mais ça, ce n'est pas un mystère, c'est évident. On s'écarte un peu des billets de Finn Jon alors pour "rattacher le wagon", je dirais que je n'ai jamais testé sa version des billets. Je trouve qu'elle n'est pas adaptée pour le table en table mais que c'est la plus nette pour la scène ou le salon (car les transformations sont à vue et douces, sans accoups et sans pliage des billets).
    • En effet, très sympa. Une idée simple mais très bien executée. D'où aussi l'importance d'avoir un bon public / assistants : cela renforce terriblement son numéro en créant de chouettes interactions.
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