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salut a tous

je me permet de rentrer dans les discussions que vous lancer a propos des droits d auteurs e du piratage ; vaste sujet tres complexe car ah mon avis il n y a pas de terrain d entente ;je ne sais plus qui parlait que si il y avait plus de ventes sur un produit ( livres , cd , dvd ) le prix serait ajuste en consequence ;

FAUX

on a vu avec l apparition des graveurs cd et dvd ; le prix des cd n a pas bouger depuis X annees alors que le cout de fabrication a largement baisser ( baisse du prix des cd vierges .... )

mais que faire me direz vous ? et ben je vous avoue je sais pas ; on nous prend pour des cons ; on nous vend des graveurs de cd et dvd et on nous propose des connexions interent tres haut debit mais pour telecharger quoi ? tant de paradoxe risible mais pas trop pour les acteurs qui proposent leurs ouvrages sur differents support ;

cela me fait penser a l epoque ou j avis une mobylette ( lol la grande epoque ) et j avais installer un kit moteur pour augmenter la puissance et dautre accesoires ( et oui l adolescence est un age difficile ) et lorsque un beau jour je me suis fait arreter par la gendarmerie et que l on ma fait la morale j ai pas compris j ai dit que j avais acheter librement ces pieces dans un magasin de mobylettes et que c etait en vente libre donc je ne comprenais pas ( d ailelurs je ne le comprend pas aujourdui encore ) que l on me mette une amende pour des produits que j avais acheter librement ;

alez faire comprendre aux millions de gens qui ont un graveur et une connexion internet que telecharger et illegale ;

ils vont vosu repondre et moi le premier pourquoi alors ont nous proposent de tel materiel ; pour quoi faire . de plus la loi permet de posseder une copie a usage prive ( lol ) a ne rien y comprendre ;

autre exemple facile aussi les voitures ; on vend de superbes voitures qui peuvent atteindre facilement les 240 km/h alors que la limitation e st a 130 km/ h

bref moult exemple que tous le monde constate et applique par rapport a sa conscience ;

ceci dit fred darevil je me met un instant a ta place et je comprend ta position de createur et travailleur independant et si ton oeuvre fruit de nombreuses heures de travail soit recompenser par quelques ventes et que ce soit a disposition an telechargement en p2p c ets frustrant ;

mais quoi faire alors ????

va tu le faire finalement ..

moi je dis que oui ;

les personnes qui appreciront ton savoir te suivront

amicalement varenne

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Publié le

Bonjour,

le prix des cd n a pas bouger depuis X annees alors que le cout de fabrication a largement baisser ( baisse du prix des cd vierges .... )

Heu... Les CD ou DVD du commerce ne sont pas "gravés", mais "pressés"... Je ne vois pas où le coût de fabrication aurait "largement baissé"...

(...) j ai pas compris j ai dit que j avais acheter librement ces pieces dans un magasin de mobylettes et que c etait en vente libre donc je ne comprenais pas ( d ailelurs je ne le comprend pas aujourdui encore )

Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de tuer quelqu'un avec...

alez faire comprendre aux millions de gens qui ont un graveur et une connexion internet que telecharger et illegale ;

Certains s'y emploient... ;) (Et justement, cela a un coût, qui se répercute donc forcément sur le prix de vente des produits...).

de plus la loi permet de posseder une copie a usage prive ( lol ) a ne rien y comprendre ;

Si, si, justement, la loi est très claire... Ce n'est pas parce que toi tu ne la comprends pas que personne ne la comprend...

Publié le

bon ben je crois que tu as pas saisit mon message ou q ue tu l interprete a ta facon pas grave de toute facon ...

je ne comprend pas trop le point commun entre mon exmple de pieces pour mobylette et la comparaison avec les couteaux pour tuer quelqun ???? je comprends pas trop ...

et je te remercie mais je comprend tres bien la loi sur la sauvegarde a usage prive mon ( lol) et ( a ne rien y comprendre ) est ironique ...

mais j ai employer ce ton la car cette loi peut etre interpreter de plusieurs facons ... you understand ;

et de plus je voulais dire avec l exemple de la technologie des cd que les couts de fabrications ont baisser et cela est du a plusieurs facteurs ;

le ratio pour un cd vendu a 20 euro doit etre colossale ; si les geants de la musique accepter de baisser les prix cela serait peut etre pas trop mal ;

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Heu... Les CD ou DVD du commerce ne sont pas "gravés", mais "pressés"... Je ne vois pas où le coût de fabrication aurait "largement baissé"...

Et les presses depuis le temps elles ne sont pas amorties tu crois???tu vas me dire il faut renouveler le materiel ...ok mais le materiel electronique vaut moins cher quand il est produit en grande quantité ce qui est le cas...

J ai entendu dire il y a quelque annees deja qu avec le dvd le prix d un film baisserait vu que pour faire une K7 video il faut env 27 pieces differentes et longtemps pour duppliquer alors qu avec un dvd c est "pressé " et ce n est qu'une "galette " et pas de mecanique...je sais pas si tu as vu les prix ...mais il y a un peu de foutage de g..... un dvd qui vient de sortir vaut env 20€ et le meme 2 ans plus tard en vaut 2 ...cherchez l erreur!!!

Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de tuer quelqu'un avec...

OK.Avec un cd, tu peux me dire ce que l on peut faire d autre que de graver dessus???(des epouvantail a moineau pour les cerisiers je sais!!!)mais a part ca???un couteau sert a plus de chose...tu dirais "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de couper avec " tu serais plus logique car le but premier d un cd c est d etre gravé comme un couteau est fait pour couper (et non pas tuer...enfin chez moi!)

Si, si, justement, la loi est très claire... Ce n'est pas parce que toi tu ne la comprends pas que personne ne la comprend...

mais oui toi tu comprends et nous non... :mad:

Publié le

"mais oui toi tu comprends et nous non..."

je ne sais pas qui comprend le "nous", mais frantz n'est pas tout seul, moi aussi je comprend tres bien la loi.

j'ai juste essaye de bien m'informer...

et il est vrai que quand on s'est bien renseigne on evite beaucoup mieux les grands prejuges et les grandes extremes...

Publié le

et ( a ne rien y comprendre ) est ironique ...

Ah... Ok... Désolé, mais ce n'était pas clair !... ;) (Il y a des façons visuelles pour faire comprendre par écrit le "ton" sur lequel on dit un truc, et éventuellement le sourire et le clin d'oeil qui vont avec... ;)).

le ratio pour un cd vendu a 20 euro doit etre colossale ; si les geants de la musique accepter de baisser les prix cela serait peut etre pas trop mal ;

Oulà... Effectivement, une telle analyse économique de la situation me laisse sans voix... ;)

Et les presses depuis le temps elles ne sont pas amorties tu crois???

Les presses sont en général la propriété de sous-traitants, pas des producteurs, ni des diffuseurs, ni des artistes, ni des auteurs, ni des musiciens, ni des compositeurs, ni des distributeurs, ni des publicitaires, etc. Ce ne sont donc pas ceux qui font les disques qui fixent leur prix de revient physique à l'unité...

OK.Avec un cd, tu peux me dire ce que l on peut faire d autre que de graver dessus???(des epouvantail a moineau pour les cerisiers je sais!!!)mais a part ca???

On peut graver des tas de choses qui ne sont pas illégales...

tu dirais "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de couper avec " tu serais plus logique car le but premier d un cd c est d etre gravé comme un couteau est fait pour couper

Ok. Tu as raison. Je manque de "logique". Ne jouons donc pas sur les mots et soyons "logiques", je vais refaire ma phrase : "Ce n'est pas parce que les couteaux sont en vente libre que l'on a le droit de COUPER des HUMAINS avec...".

mais oui toi tu comprends et nous non...

Alors il faut se renseigner, demander, apprendre. Les sources d'information ne manquent pas, les gens compétents et pleins de bonne volonté, prêt à prendre le temps d'expliquer, non plus... Mais encore faut-il avoir VRAIMENT envie d'apprendre...

Publié le

regis.O

traduction :

tu n'as pas le droit de graver un contenu illégal (belle lapalissade en effet !), mais par contre tu as parfaitement le droit de graver :

les archives au bureau (pour ceux qui travaillent au bureau), les sauvegardes, et puis a peu pres tout les fichiers que tu veux preter, confier, ou simplement donner aux collegues, amis, confreres ou autres clients qui font plus de 1,4 Mo : les photos du petit n'veu pris sur ton numérique, les plans qui vont servir au futur chantier du siecle, la derniere maquette du site internet en flash tout nouveau tout bo, et j en passe...

je ne vois pas en quoi ceci est un usage marginal ! le cd a graver a bien une raison d etre hors piratage.

quant aux pressage des cd, l'opération de production matérielle est assez marginale en terme de coût : 1,8 euros

En clair, il vaut mieux accuser les enseignes de distribution de dumping social (réalité palpable) sans répercussion sur leurs marges (3,7 euros) que de se bouffer du sucre sur le dos des "presseurs".

si cet argument est donc bidon, il n'en reste pas moins ces enseignes sont en situation de quasi monopole, et dictent donc leur prix...quand bien meme les majors (soit disant les vilains) tentent de faire baisser les leurs.

le rapport avec les prods magiques ? pas beaucoup...en vérité !

Alex

ps : une notion d'économie de marché

Un bon commercial donne à l'objet un coût correspondant à la valeur symbolique qu'on lui attribue : le dvd est inusable, présente une qualité d'image impeccable et un son 5:1. Les gens sont donc prêt a payer plus cher un dvd qu'une cassette video qui en plus se faisait manger par le lecteur du salon quand il était en colere...Par contre, il ne représente un attrait que pour un film de qualité ou récent d'ou sa baisse de prix spectaculaire.

2e exemple : les telephones portables sont chers, donc pour faire decoller le marcher on vous les fait payer dans l'abonnement (plus facile a digerer), et puis on fixe un prix fort pour les appels fixe vers portable, afin d'engendrer une dynamique d'équipement. Aujourd'hui la france est plus équipée que les usa en tel mobile...

Publié le (modifié)

Il y a quand même des choses illogiques, pourquoi moi qui ne grave que mes photos et rien d'autre, pourquoi une part de mon achat de CD vierge irait à la Sacem ? Donc les gens honnêtes payent pour les autres, de quoi vous dégoûter et vous pousser à graver.

Pour en revenir à la magie qui est un micro-marché, c'est difficile de s'en sortir et je comprends que Fred y réflechisse à deux fois pour faire sa vidéo. Je vous donne un exemple concret qui ne comprend ni les frais de tournage, montage et autres préparations pour le chapitrage. Le pressage d'un DVD, boîtier, jaquette et cellophane pour 500 unités, revient à 2.30 € unitaire.

Ce DVD est revendu 10 € pièce à un grossiste, qui le revend 17 € au détaillant pour finalement se retrouver à 38 € chez le consommateur.

J'y vois deux grands perdants, l'artiste et le consommateur. En supprimant les intermédiaires et en unissant les créateurs pourquoi pas dans une associations ou un collectif, on pourrait donner un rémunération correcte à l'artiste, permettre au client d'avoir des prix plus raisonnables, ce qui je suis sûr aurait pour conséquences de diminuer le phénomène de copie et permettrait aux artistes de vivre de leur art.

Modifié par Olivier Nicoleau
Publié le
En supprimant les intermédiaires et en unissant les créateurs pourquoi pas dans une associations ou un collectif, on pourrait donner un rémunération correcte à l'artiste, permettre au client d'avoir des prix plus raisonnables, ce qui je suis sûr aurait pour conséquences de diminuer le phénomène de copie et permettrait aux artistes de vivre de leur art.

euh, complétement utopique... si je puis me permettre... je crois que tout le monde a pensé au moins une fois "supprimer" les intermédiaires... mais... ce serait si facile, ce serait fait depuis lgtps... :(

Choose your battles wisely.

Publié le

Il vaut mieux avoir une bonne utopie dans la tête qu'une mauvaise réalité en face de soi.

Il n'y a pas de grande réalisation qui n'ait été d'abord utopie.

C'est avec les utopies qu'on construit l'avenir et avec les rêves qu'on avance

Le progrès n'est que l'accomplissement des utopies.

J'en passe et des meilleures.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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