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Koukou,

Au dernier congrès Afap de St Etienne, un effet avait très sympathiquement retenu mon attention lors du concours :

Une vooddoo box, ou un specter machin, ou une translucube percée, qu'en-sais-je et m'en fous, en tout cas une très bonne idée:

La boîte représentait un des radars automatiques nouvelle génération de la police, les batons enfoncés représentaient des pieds de panneaux de signalisation routière.

Dans la boîte, un policier qui avait été enfermé par un automobiliste pas content.

Tout ça sur un ton humoristique, et changement de costume du policier à la fin: uniforme en guenilles suite à l'explosion de la boîte !

Petite photo illustrative en pièce jointe !

Impossible de remettre la main sur le programme du congrès et de vous donner les noms des joyeux drilles qui avaient présenté cette version... si quelqu'un peut le dire et leur rendre ce petit hommage, thanks pour eux, ils le méritent dans l'idée créatrice et d'adaptation !

D'accord avec tout ce qui a été dit plus haut sinon et petite preuve donc ici d'un effort de réflexion et de bonne idée !

Bon en fait allez please dites moi quand même, histoire de savoir de quoi je parle, c'est une voodoo, un specter truc ou autre chose ?

Voilou, Bonne poursuite d'été à vous et surtout prudence sur la route !!

Husky

Ps: Kozou, je t'ai oublié mais je ne t'oublie pas !! Hmmmm !

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Le problème avec les idées de scénarios que vosu donnez c'est que chacun peut être amené à les faire et on va se retrouver avec des copies :x.

Je dis ça que je travaille dans un thème abordé plus haut. En magie le plus dur est justement de trouver des scénarios et il est bon que chacun trouve celui qui lui ait le plus adapté.

Si on mache le travail :( où vat-on.

Combien va t'on en voir maintenant faire ça sur le thème des flics et du radar ?

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le (modifié)

Hello Gounico,

Ecoute, moi en postant ça je ne pars pas sur le principe qu'il y a hélas toujours des supers abrutis de copieurs et de piqueurs d'idées de première !

Je rends hommage point barre.

A partir du moment où ce duo de magicien a présenté cet effet en concours, et peut-être ailleurs depuis (en tout cas je le leur souhaite !), n'importe qui peut ou a pu leur piquer l'idée, d'autant plus que les photos étaient sur le site de l'Afap également.

Sinon on arrête sur ce site les comptes rendus de tout poil, de passer des numéros en téloche etc... (dailleurs eux les verraient bien dans un grand cabaret, ah bah non, faut pas, on va "mâcher le travail des autres).

Il y a toujours eu des comptes rendus des numéros de concours (cf les bons CR de Mimosa).

Raison de plus en tout cas pour citer leur nom et leur attribuer la paternité de l'idée d'adaptation.

Les vrais artistes sont les créateurs et non les copieurs.

Et si on prend toujours en compte les faussaires et les copieurs, on ne fait hélas plus rien. Et c'est bien pour ça, qu'il faut toujours et encore lutter et informer sur le copyright et surl'honnêteté intellectuelle contre l'idée de copie.

Tiens tu veux que " je mâche" vraiment le travail ? Sur ebay france il y a en permanence un sacré konnard qui vend des copies du fascicule climax sur la vooddoo, justement dans la lutte contre la copie, j'avais alerté climax en son temps.

N'importe qui, non initié magie, peut l'acheter.

Et un uniforme de flic, tu en chourres un sur une autoroute cet été et tu laisses ta cape de magie en échange.

Arrête de réféléchir à ton idée sur un des thèmes abordés plus haut, car une fois que tu auras présenté ton numéro, tu n'en dormiras plus de la nuit tant les copieurs aux dents longues tu craindras.

Et puis ton numéro passera aux oubliettes de la postérité magique, personne ne dira Gounico il a présenté un truc sympa, car personne n'en parlera afin de ne pas "mâcher" le travail des d'autres. N'oublie pas de dire à ton public de ne surtout pas parler de ton numéro. Et fais gaffe dans le public que tu auras, il y aura des magiciens amateurs ou des ebayers simples.

Et qu'est-ce qui te prend de poster dans la Vroom tes idées sur les diffuseurs de sable et de nous mâcher le travail, ça ne colle plus dans la logique là, et moi je t'ai déjà piqué l'idée bien sûr de chez bien sûr !!

Rassure toi c'est pas à toi que j'en veux, c'est aux copieurs !!!

Allez, bonne route et encore une fois prudence, et si vous voyez des radars, ayez une pensée magique !

Husky

Modifié par Husky
Publié le (modifié)

Je ne parlais pas de toi car l'idée à déja été présentée, en concours de surcroit.

Je parlais juste des idées de scénarios auxquels certaisn ont pensé, et que d'autres reprendront sans savoir si cela leur correspond, mais comme ils ont trouvé que l'idée était bonne (aprés qu'on leur ait donné)... isl ne chercheront plus.

Aprés pour le sable, c'est juste un gimmick, pas une idée de présentation. :)

Modifié par gounico

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le (modifié)

nan mais c'etait un exemple ^^.

Par exemple si on regarde les scenarios de Monsieur Backner. Ils sont trés trés bien, et combien, peut être car il leur manquait un numéro, vont le reprendre pour combler leur spectacle ?

D'ailleurs pourquoi nous fait-il part de ces scénarios ?

pour nous montrer qu'avec un peu d'imagination on peut faire d'un "tour" un bon numéro ?

Car il l'a déja fait durant des années et que ça ne le dérange pas si quelqu'un le reprend ? :)

Je m'étais posé la question.

Parce que moi quand je vois la vidéo je suis comme zappy et jimi.. et quelque part je me dis tant mieux qu'ils le font comme ça car au moisn on peut voir uen différence avec ceux qui cherchent un minimum.

Mais alors ci on commence à donner de bonnes idées ( et c'est là ou je parle de macher le travail) en donnant des présentations possible (alors que c'est la mise en scène qui prend le plus de temps et qui est le plus excitant à faire), quelque part ça me gène.

M'enfin ce n'est que mon avis et je le partage ^^

Modifié par gounico

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

En fait on est dac, ce qui te gêne, nous gêne, qui gêne tout court, ce sont les copieurs !

Ils empêchent de pouvoir parler librement de belles et bonnes choses.

Le fait comme tu dis de "donner des bonnes idées" n'est pas fait pour qu'elles soient reprises ou copiées, mais bien pour stimuler la recherche en témoignant d'idées intéressantes face à l'adaptations de voodoo décriée de lsp que je n'ai pas vue et que tu rementionnes.

Et c''est au fond en fait exactement le même problème récurrent, que cela concerne une idée de présentation ou de mise en scène, un texte, un gimmick, une idée d'effet, un tour publié en support papier ou vidéo, etc...:

La copie à quelque niveau que ce soit ça fout toujours quelque chose en l'air et ça fait mal au coeur, ça gêne !!!

Idée de présentation Voodoo Box:

Un copieur plagieur enfermé dans une boîte cartonneuse pâteuse avec déco d'un cerveau en strass brillant de milles feux, et un mec déguisé en Chelman qui la transperce (ça va faire mal, l'aime pas les copieurs le gars ! :) ) à l'aide de longs étendards aux armes de la justice et de faux faux paysannes chinoises "authentiques" du XIIIè siècle.

A la fin la boîte est ouverte, le mec est coupé en deux, tout pâle, pâle copie de lui-même !

Le tour a raté !! La copie du magicien transperceur était mauvaise et les faux avaient du coup un défaut.

Et symphonie classique en toile de fond avec le rire en boucle de Chelman :crazy: ....

Bonne nuit les petits, que la nuit porte conseil !

Husky

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Husky mon toutou préféré,

pas de problème, prend ton temps...

Tu marches donc au radar ? ;)

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

"Si on mache le travail où vat-on."

Le problème de pas mal de magiciens c'est de penser qu'ils peuvent être compétents dans tous les domaines : construction, décoration, mise en scène, costumes, lumières, scénarios, interprétation...etc.

Un magicien DOIT il être autonome dans tous ces domaines ? Je ne le pense pas. Il n'y a qu'à regarder le générique des émissions de Copperfield !..

Il faut aussi avoir l'humilité de reconnaitre qu'il y a certains domaines dans lequel on a peu de compétences.

Anthony Hopkins est un acteur formidable mais il n'écrit pas ses textes, il ne fait pas ses costumes, il n'écrit pas les scénarios qu'il interprête...etc.

A chacun de faire au mieux ce qu'il sait faire et de savoir s'entourer pour le reste. Personnellement je suis plus compétent en ce qui concerne les idées de scénarios, l'écriture et la mise en scène que pour donner à une grande illusion une apparence médiévale authentique ! Par conséquent si je veux utiliser une guillotine réaliste dans un spectacle et bien j'irai voir un décorateur de cinéma ou de théâtre. Je préfère avoir une seule grande illusion mais qu'elle ait de la gueule et qu'elle marque les esprits.

La question à laquelle il faut vraiment savoir faire face est : quel est mon domaine réel de compétence ?

Jean Merlin en parle très bien dans son gros bouquin. Petite anecdote en passant : je l'ai contacté il y a pas mal d'années. Il ne prenait plus d'élèves. Je lui ai quand même écrit et je pense que c'est la phrase suivante qui lui a fait accepter ma demande : "Comme disait Pierre Dac : celui qui est parti de rien pour arriver nulle part n'a de merci à dire à personne !". Finalement le projet ne s'est pas concrétisé pour différentes raisons. Mais ce grand pro qu'est Jean Merlin a été sensible à l'argument qu'il faut savoir avoir l'humilité de reconnaitre ses limites et de demander l'aide de personnes expérimentés...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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