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Ca devient un peu barré, non?

Pis en même temps, je suis parti tellement loin d'ici, loin de vos chaudes étreintes... C'est bon de vous sentir à nouveau, ça fait tellement longtemps...

Oui, ça devient barré, on va passer pour des dingues (ou du moins confirmer la rumeur pour certains...)

Zappy (here it comes again...)

PAS DE PANIQUE!

Publié le

j'ai vu supper's ready sur scene en 73 avec steve hackett,tony,phil,peter,et michael.

et oui,ca fait 32 ans.

mais c'est comme si c'etait hier.

je souhaite a tous ceux qui cherchent a longueur d'e-mails le sens du mot magie de connaitre un moment comme ca.

ils sauront enfin ce que veut dire le mot MAGIE!

Publié le

On peut aussi faire rever les gens avec des "double salto carpé invisible ", mais c'est dommage de ne pas commencer par autre chose...

Je pense que la musique est quelque fois plus magique que la magie, parcequ'elle nous file plus souvent la chair de poule, n'est pas un soucis de "ferveur"?

Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

j'ai eu la chair de poule aussi il y a une dizaine d'annees quand je suis alle voir copperfield a paris.

mais helas, il n'y a pas beaucoup de copperfield, alors la chair de poule en magie, c'est sur c'est plus dur qu'en musique...

Publié le

mmm...

bien évidemment il n'est absolument pas possible de faire de la magie qui soit a la fois destinée aux magiciens et au "public"...

...D'ailleurs, c'est bien connu, jamais aucun magicien ne va voir un spectacle destiné au "public"...

...un magicien, meme spectateur, ne fait pas partie du "public"...

...D'ailleurs, meme en vous creusant les meninges prêt de 10 secondes, aucun d'entre vous est capable de me citer un magicien proposant de la magie dite "commerciale" fonctionnant aussi sur les magicien ! hein !

non ?

ba si! oui, on est d'accord...

quand c'est "bon", c'est "bon"...peut importe que l'on soit magicien ou non : on parlait de De Perthuis dans un autre thread, voilà un exemple : mise en scene impeccable, bonne capacité de "comédie", des tours subtils : ca marche ! que l'on soit magicien ou pas...une preuve ? les chips ! ma compagne m'en parle encore ! et visiblement frantz aussi adore !

apres le debat de la magie de "club magique" est encore un autre problème. Le club est un laboratoire, la scène ne l'est pas.

Je vais prendre une analogie approximative :

On ne fait pas décoller des fusées sur des ordinateurs, on ne lance pas une fusée sans simulation.

...comprenne qui pourra.

Alex

Publié le

sauf que dans le cas d'un club et de la magie pour magiciens, les méthodes et l'objet du tour peuvent être incompréhensible pour un profane!! (Regarde mon nouveau saut de coupe : et la on utilise un autre contrôle.... Tiens je vais te faire un punch deal... avec des donnes du dessous!)

Je pense que rien n'est inutile, comme dans toute recherche, il faut pousser toutes les voies à fond, c'est peut être à partir d'un tour pour magicien que sera créer un nouveau classique que tout magicien se devra de savoir faire!

Sebz, j'aimerai savoir en quoi tu trouves la magie pour magiciens plus gratifiante....?

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

et bien c'est très simple. Pour moi un magicien arivera a voir le travail effectué pour arriver a l'execution d'un tour. Il poura eventuelement déceler les techniques utilisées et donc s'apercevoir de la difficulté d'un tour, et par consequence, avoir une certaine estime pour vous.

Je retrouve moins cette sensation lorsque je fait des tours devant des profanes. certains, pas tous, croient (ou veulent encore croire) qu'une certaine categorie de gens ont des pouvoirs surnaturel, et donc s'immagine que l'execution d'un tours est du à un don qulquonque que possederai le magicien, qui n'est en rien responsable de l'effet.

Et je préfere discuter magie avec d'autres magiciens, car je n'est pas souvent l'occasion d'en voir (de plus en plus deouis quelques années) et les questions des profanes (ça fait combien de temps, t'apprend ca comment, tu peux m'expliqué comment on coupe les bonne femmes en deux) me soule!!

Mais ce n'est que mon point de vue et je comprend tout a fait ceux qui ne pensent pas comme moi (je leur demande juste de faire de meme)

Publié le

Salut,

Merci pour vos messages, j'ai pris plaisir a parcourir ce sujet.

Je voulais juste dire a l'ami gounico que j'étais d'accord avec lui a 200 % a propos du rapprochement entre la magie et la musique.

Chaque personne possede sa propre sensibilité et se fera sa propre opinion de tel effet, ou de tel morceau. Je me rappelle encore, quand j'ai présenté pour la premiere fois " Les AS Cannibales" de JP Vallarino a mon pere.... Le vieux bide que je me suis payé, alors que j'avais bossé a fond (a l'epoque c'était tres technique pour moi, c'était ma premiere K7 ;) ).

Il m'a dit mouais, pas mal, mais j'ai bien vu que ses yeux ne pétillaient pas un brin ! Et il m'a répondu ensuite qu'il avait de loin préféré les allumettes qui sautent... Comme quoi !

Idem pour la musique. L'autre jour je jouait un morceau de piano a une amie ("Georgia On my Mind" revisité par mon ancien prof de piano et moi meme pour la petite histoire). Elle appréciait mais je voyais bien (a mon grand regret d'ailleurs ) qu'elle ne se laissait pas aller. Pareil que mon pere "oui c'est joli....". Apres j'ai joué Yesterday (Beatles) et la j'ai percu autre chose dans ses yeux. Pourtant, quand j'interprete Georgia j'y mets beaucoup de ma personne, et d'habitude les gens apprécient !

GRRR c'est difficile de raconter quelque chose sans faire trop de 36 15 MY LIFE, je vous prie de m'excuser pour cela !

Bref, la musique, comme la magie, permettent de générer des émotions, de marquer certaines périodes, et nous nous devons de faire de notre mieux pour parvenir a offrir des moments privilégiés aux personnes que nous apprécions. Difficile de satisfaire tout le monde, mais plus on est complet plus on aura de chance de toucher tel ou tel point sensible de la personne.

Au plaisir de vous lire.

A bientot

Publié le

Bonjour à tous,

Petit nouveau qui aime à vous lire cherche à donner son avis :)

C'est pas vachement plus simple, la magie pour magiciens ? On a en face de nous des gens :

- Qui réfléchissent comme nous : et il est tellement plus facile de piéger quelqu’un dont on sait comment il réfléchit…

- Qui sont, pour la plupart, concentrés sur le modus operandi, la technique : reste plus qu’à sortir un principe/technique méconnu, et surtout s’adresser au ‘bon’ magicien (qui n’y connaît pas grand chose et qui est donc plus facile à berner)

- Qui sont tellement plus tolérants : Combien d’entre nous se disent, en regardant un confrère faire une manipulation (subtilité ?) : Bon là, je l’ai vu, mais face à un public normal « Ca passe » [En gros, « C’est le saut de coupe le plus invisible que j’ai jamais vu… »]

Bref, de ‘mauvais’ spectateurs (ben oui quoi, nous avons tous perdu notre naïve virginité :/

Je reconnais un peu de cynisme ci-dessus, mais rares sont les magiciens réellement capables de comprendre pourquoi un tour est bon ou pas en le voyant (que ce soit une routine classique ou pas), et c’est bien pour cette raison que je préfère tester une routine chez un public (si possible d’inconnus) que chez d’autres magiciens.

Et qu’il est difficile de retrouver une vision complète et claire de l’effet, sans être parasité par la vie souterraine du tour, ses grouillements de ruses, de fausses pistes et impasses…

Vernon disait de Marlo (enfin, sans le citer…) : « He just does not know what an effect is »

Je crains que cette remarque ne s’applique à nombreux de magiciens, non ?

La magie pour profane existe (par magie, je fais référence à la hiérarchie évoquée par exemple par JJ Sanvert : Puzzle<Tour<Magie), mais la magie pour magiciens ? Des puzzles/tours pour magiciens, d’accord. Mais même Copperfield volant à travers d’anneaux, dans une boite en plexiglas, avec une spectatrice dans les bras n’est déjà plus de la magie … pour un magicien (même si, je le reconnais, le spectacle est extraordinaire)

Et il est tellement plus simple de faire un tour (quel que soit le public), que de la magie…

Maintenant faut être honnête, c’est quand même terriblement excitant de bluffer des collègues et d’être bluffé par eux, mais ça ne relève pas de la magie

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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