[Réflexion] Magie pour Magicien

Nicolas GOUBET (gounico) · 27 juillet 2005

Uhm pour être moi même guitariste et avoir bossé longtemps (parfois en vain) les morceaux de Steeve vai satriani, rondat, eric johnson et j'en passe.. je trouve qu'il y a vraiment une analogie à faire avec la magie.

prennons une personne lambda:

- en musique tu lui met une chanson de satriani: elle va te dire qu'elle trouve ça sympa ou nul à [Censuré]. Pourqoi ? car cela touche à sa sensibilité ou pas.

Tu lui dis que ce mec est un dieu à la guitare, elle va te dire "ah ? si tu le dis.. oui il a l'air de bien jouer c'est sûr". En gros elle s'en tape de savoir si le mec fait 50 doubles croches à la seconde ou fait du tapping avec ses pieds. Elle regarde si le morceau, la mélodie lui plait..

Par contre une personne avertie musicalement appréciera les subtilités du morceau en plus de la technique.

- et bien en magie je pense que c'est la même chose: une personne lambda se fichera éperdument de savoir si le mec a fait 3 saut de coupe pour te remonter la carte ou 3 double coupe, une levée triple etc.. pour elle seul l'effet compte. Le reste elle s'en fiche.

Alors qu'une personne avertie appreciera que le magicien use de telle ou telle technique, comprendra la construction du numéro et trouvera ça plus fort.

En magie comme en musique, seul l'effet compte.

Garcimore n'avait peut être pas la technicité de sombres inconnus magiciens, et pourtant tout le monde se souviendra de lui encore longtemps. (quelqu'un est resté sur le cul quand je lui ai dit qu'il était décédé)

Je ne sais plus qui m'a dit " c'est embetant Olmac va s'inscrire au concours de close-up du coup personne ne veut s'inscrire". Je m'incline bien bas devant sa technicité mais je ne suis pas sur que cela plaise plus au public.

A bon entendeur ^^

Loïc MARQUET · 27 juillet 2005

Eruption, il le faisait de dos, pour pas qu'on puisse voir comment (à cause du tapping, peu connu à l'époque), c'est ça?

Zappy (Mais il est où mon album, aaaaaargh!!!)

Sébastien FOURIE · 28 juillet 2005

Ce que j'aime bien dans la magie pour magicien ce sont les pièges !

J'ai parfois du mal à ne pas essayer de suivre un tour en même temps qu'on me le fait (du style une carte est posée face en bas, je me dit, c'est pas la bonne...), pourtant j'essaye de me laisser bercer par la magie mais ç'est pas toujours facile !

Alors les fausses LD, les faux sdc, etc, j'adore car c'est à la fois un clin d'oeuil et un piège qui fait que le tour est difficile à suivre (pas magiquement mais techniquement).

Nicolas RIBS · 28 juillet 2005

Ah ah
La magie pour magicien et la magie pour profane pour moi sont deux choses qui me paraissent completement différent.

D'un coté il y a la magie pour les profanes, pour le grand public on y retrouve souvent les meme tours, les meme numeros (parfois présentée différament si le magicien est bon...) Ce sont des tours, des routines qui ont fait leurs preuves aurès du public.

Personnelement, je n'aime pas trop ce genre de magie car c'est quasiment toujours la meme chose, sans originalité (si le magicien est mauvais)

Et d'un autre coté, il y a la magie pour magicien. Alors là, la demarche est différente. On va trouver une foule d'idée, originales, nouvelles.

La grosse différence est bien entendu au niveau du spectateur. D'un coté un spectateur sans aucune culture magique et donc qui prendra les tours au premier degré, donc inutile d'y ajouter des petite subtilité que seul un magicien peut comprendre. Et de l'autre coté, un spectateur qui aura un regard plus aprofondi sur votre travail et qui sera regarder avec un oeuil plus subjectif.

D'ailleur, c'est bien connu,les magicien qui sorte des DVD pour d'autre magicien, avec des tours super bien et tout et tout, on un repertoir souvent hyper classiques pour un publique de profane.

Personnelement, je prefere la magie dites "pour magicien" car j'ai plus souvent l'occasion d'en faire et je trouve ça plus valorisant a mes yeux (oui je c c un peu egocentrique....),c'est surtout que ca me permet de dévelloper mespropres idée, sans me poser la question de savoir si ca va plaire ou si je v avoir du succes.

Enfin bon c'est une analyse personelle faite la ou j'en suis mais qui pourra sans doutes changer dans le temps.

Ne prenez pas ca pour argent comptant d'un mec qui sais tout, j'aimerais juste savoir ce que vous en pensez....

j'arrive pas à comprendre comment on peut penser cela!!!

J'aime les deux mais je n'arrive pas a comprendre comment tu peux aimer la magie et ne pas aimer la magie devant des profanes , c la ou la magie prend toute sa valeur !!!!

Si tes spectateurs ne comprenne pas les subtilités de tes tours c à toi de te remettre en question !!!

En plus dire que la magie pour profane n'est pas original c une erreur je trouve que c souvent l'inverse , la presentation d'un tour à des combinaisons infinis!!!

En tout cas ton post m'etonne car pour moi on devient magicien grace au spectateur.

Dans ton discours je trouve que tu rabaisse beaucoup les profanes et je trouve ca pas digne d'un magicien !!

voila mon avis

a+

Julien LOSA · 28 juillet 2005

lorsque j'étais au conservatoire ( je sais je ramène tout à la musique, mais le rapprochement est très facile...) j'avais un prof qui "critiquait" ceux qui avait l'oreille absolue... (oreille absolue = on te joue un truc tu sais note par note le recomposer... qd on entend la note, on visualise son nom... en gros...) il les "critiquait" car comme il le disait, il ne profitait pas de la musique pour l'art, mais pour la technique... c'est un exercice difficile que de voir un tour (ou entendre une musique) sans penser à la technique... juste pour la beauté... tellement difficile d'avoir un oeil profane face à l'art que nous exercons... mais tellement nécessaire... ou alors sommes nous toutes et tous blasés?..................

Rémi DESTER · 28 juillet 2005

Le problème est surtout lié à l'organisation notre cerveau...En effet, notre système nerveux central est incapable de porter un regard neuf sur quelque chose qu'il a déjà vu ou entendu. C'est ainsi. L'exemple qui montre bien cette capacité est une simple illusion d'optique : par exemple l'image ou il y a une jeune femme et une vieille femme mélangées, je suppose que vous la connaissez tous. Une fois que vous l'avez vu, vous ne pouvez plus ne pas la voir. C'est un phenomène neurologique contre lequel nous ne pouvons rien.

Sébastien CHATEL · 28 juillet 2005

Ok,

bon alors on va tout reprendre.

Je n'ai jamaisdit que je n'aimais pas la magie pour les profanes, j'en fait assez régulierement. J'ai juste remarqué que je faisais toujours les meme tours (ceux que j'ai rodés, et qui marche comme sur des roulettes,qui plaisent et qui amusent). Mais j'ai egalement remarqué que lorsque je fait des tours a des magiciens, j'aime bien tenter de nouveaux effects, de nouvelles méthodes, meme si ce n'est pas parfait.

Un magicien, meme si il cherche tout le temps à touver le trucs (et bien souvent le trouve)serat beaucoup plus indulgent et ne te dira pas des qu'il à grillé une LD "ah j'ai vu, j'ai vu,je t'ai grillé t'es mauvais!!".

Un magicien, te dira te corriger ta LD en te donnant des conseils....

Un magicien pouray déceler les petite subtilité qui rendent un tours si amusant pour nous "Tiens, je n'avai pas penser à utiliser telle technique de cette maniere" ou alors, "Tu peut me rempontrer a ce moment la, comment tu fait"... Je trouve cela beaucoup plus pédagogique et interessant.

Bien entendu la magie pour les profanes resteras indispensable (c'est celle qui fait vivre les professionels) Mais de mon point de vue je la trouve réberbative.

Travaillons pour le public et non pour les magiciens ( toujours les memes tours de cartes dans les clubs).

Comment??? et bien je ne sais pas dans quel club tu est mais dans celui dont je fait parti c'est totalement le contraire. Tout le monde y vas du sien, et qulquefois pour montrer des tours entierement personels, et je n'ai jamais vu deux fois le meme tours, a part les meilleurs dont on ne se lasse pas.

Pour moi la magie pour magiciens est justement bien plus créative, car elle nous donne envie de creer des choses nouvelles et originals. Il n'y a qu'a faire la difference entre les concours lors des congres pour magiciens, qui foumillent d'idée nouvelle, et un spectacle pour les specateurs ou l'on retrouve souvent les meme tours!!!

Sylvain FOURNEST · 28 juillet 2005

Bonjour

Je vous invite à lire ce post sur la créativité qui fait aussi une comparaison entre la musique et la magie.

Il date de 4 ans, il a été remonté il n'y a pas longtemps mais ceux qui ne l'ont pas lu devrait le faire.

Jimi-Pascal · 28 juillet 2005

si vraiment ca ne n'eclate pas d'emerveiller les profanes avec un spectacle de magie, tu devrais peut-etre changer de metier (comique, chanteur, imitateur...)

Mysticstef · 28 juillet 2005

Bonjour
Je vous invite à lire ce post sur la créativité qui fait aussi une comparaison entre la musique et la magie.

Il date de 4 ans, il a été remonté il n'y a pas longtemps mais ceux qui ne l'ont pas lu devrait le faire.

De très bonnes remarques