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Publié le

"two is a shoe" ou "deux c'est les oeufs" ?

PS: N'hésitez-pas à me dire si mon message n'est pas bien clair...

Si, si, ton message est clair... ;)

Et en guise de réponse, je te dirais ça : tu fais comme tu veux !... ;) L'important, c'est que ça marche pour toi, non ?... Alors si tu es plus à l'aise en anglais, tu apprends les mots en anglais, si tu préfères du français, tu apprends une table française (ou encore mieux, tu te fais la tienne !...). Rien n'interdit non plus de panacher, en mettant quelques mots français et quelques mots anglais... (et même d'autres langues si tu en connais... ;)).

Bref, y' a pas de règle, l'important c'est que tu t'en souviennes !... ;)

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Non non pas du tout. Je suis sérieux.

Je suppose que je n'était pas assez clair dans mon post.

Faut dire aussi que je ne voulais pas rentrer dans les détails sinon il aurait vallu déplacer le post dans la VR.

Je vais essayer de rephraser ma question: Dans le bouquin "13 steps to mentalism" il y a des rimes dans la langue du bouquin...Donc l'anglais..."two is a shoe" est une rime. Pour les fracophones qui pratiquent ce tour : On ne peux évidemment pas traduire littéralement la rime en francaise sinon ce ne rime plus... Donc il reste 2 possibilités : soit on apprend la rime en anglais, et il faudra se la retraduire en francais (dans sa tete) lorsque l'on fait un tour au public, soit la 2eme solution (c'est le sujet de mon post), on essaie de refaire des rimes, à la française : "deux c'est des oeufs" (je sais je ne suis pas fort en rimes).

Qu'en pensez-vous ?

Dimitry

Publié le

Non non pas du tout. Je suis sérieux.

Je suppose que je n'était pas assez clair dans mon post.

Bah si, c'était clair... Il me semblait que ma réponse était claire elle aussi... :confused:

Franchement, je ne vois pas où est le problème... Ou alors, c'est que tu n'as pas bien compris à quoi servaient ces tables... ;) Ces tables n'existent que dans ta tête, donc peu importe que pour toi le "2" soit une chaussure ou un oeuf !... L'important c'est que toi tu le saches, personne ne va aller dans ta tête...

Je ne vois vraiment pas ce qui te tracasse...

Publié le

Frantz,

Je sais bien que l'objet a peu d'importance... Je sais bien aussi que c'est simplement une phrase que l'on récite dans sa tete. Je me posais cette question, car si tu présentes ce genre de tour à un public francophone, le spectateur va te donner les chifrres en francais...Donc si j'apprend la table en anglais, il va falloir que je passe quelques millisecondes dans ma tête à traduire le chiffre francais vers l'anglais, puis à me rappeler de l'objet anglais qui rime avec la phrase anglaise, à retraduire (toujours dans ma tête) l'objet en francais pour pouvoir le visualiser clairement, puis ensuite de "visionner" mon image complète pour imprégnier ma mémoire visuelle. Ouf ... Du coup mon cerveau a du faire 2 traductions : francais/anglais, puis anglais/francais....que de temps perdu...

Il serait bien plus simple (et plus rapide) de se faire une liste en francais, toujours en rimes....

Je vais donc recentrer mon post : Si vous utilisez votre propre liste en francais, est-ce que vous pouvez me l'envoyer en MP ?

Ah la la ...Ce serait bien plus simple si la traduction complete de l'ouvrage existait en francais...

Dimitry

Publié le

bien que cela ne soit pas pour des tables, Tamariz propose une méthode de mémorisation super rapide pour son chapelet Mnemonica, qui doit aussi s'appliquer à ton problème.

lui veut associer un nombre et une carte. il va donc prendre un dictaphone, et enregistrer sa voix qui récite :

"1 = as de coeur

2 = deux de coeur

3 = 3 de coeur

etc."

Il précise qu'il ne faut pas faire une récitation monotone, mais au contraire très variée (en hurlant, en rigolant, en prenant différents tons et accents). Ainsi, dit-il, à force d'écouter la bande en boucle, parfois en la suivant à haute voix, le cerveau enregistre la connection, comme quand le tube de l'été vous reste coincé dans la tête à cause du matraquage de TF1.

j'ai testé, ça marche. (Tamariz rajoute 4 autres méthodes pour la mémorisation, mais bon, je ne vais pas recopier le bouquin non plus)

avec cette méthode, plus de rimes. tu pense au chiffre, boum, tu as l'objet ; et inversement.

de plus, si tu est bilingue d'un niveau correct, le problème de la traduction, surtout pour des objets simples et des nombres, ne pose aucun problèmes en terme de vitesse. tu traduis facilement "shoe" en "chaussure", et "unthrifty" en "prodigue" (oui, là, d'accord, j'ai regardé dans le dico)

méthode Tamariz + bon niveau bilingue = jamais de problèmes (mémoire et/ou vitesse) pour tes tables, que se soit en français ou en anglais.

tu apprends donc ta table dans la langue que tu pratiques le plus en spectacle. si de temps à autre tu utilises une autre langue que tu maîtrises, tu ne seras pas beaucoup plus lent.

Publié le

Merci vhed pour cet autre methode d'apprentissage.

J'attends la traduction francaise du bouquin de Tamariz avant de l'acheter... J'espere que ca viendra bientot !!

Pour ce qui est du probleme de la traduction, c'est vrai que "shoe" me pose pas trop de probleme, mais y'a des mots bien plus tordu que ca....Donc bon, c'est pas facile facile (bien que mon niveau d'anglais soit quand meme moyen+)

En tous cas merci pour ces precisions !

Dimitry

Publié le

j'ai mon Corrinda, m'sieur.

je veux bien participer à la traduction! le livre est passionnant en anglais. et je suis sur que j'en apprendrais encore plus en en traduisant des ch'tits bouts (faut etre une equipe, car y'a du boulot)...

dans un premier temps, il faut savoir comment prendre le truc pour rester dans la légalité...

en ce qui concerne les pb de traduction, une décision collegiale à chaque point problématique me semble le plus sage.

three is a tree. et toc

Publié le

Bonsoir...

le spectateur va te donner les chifrres en francais...Donc si j'apprend la table en anglais, il va falloir que je passe quelques millisecondes dans ma tête à traduire

Ok... J'ai compris où était notre incompréhension mutuelle : c'est dans la définition du mot "connaître"... ;)

Ce que moi j'appelle "connaître", c'est vraiment le savoir par coeur, comme les tables de multiplications ou les verbes irréguliers en anglais. Quand quelqu'un te dit "deux", tu dois "voir" instantanément une chaussure (ou un oeuf, ou ce que tu veux...). Il ne faux pas passer par les rimes, ni quoi que ce soit... Les rimes sont une "aide à l'apprentissage", si on veut, mais pour utiliser ce genre de système il faut absolument que ce soit "direct"...

Donc, peu importe que "2" soit pour toi une "chaussure" ou un "oeuf"... Dès que tu vois un "2" quelque part, tu devras penser instantanément à ton objet, quel qu'il soit... C'est pour ça que la langue n'a pas vraiment d'importance en fait...

Si les tables fournies dans le livre ne te plaisent pas, qu'elle qu'en soit la raison, tu peux créer les tiennes (dans la langue que tu veux !... ;)).

Voilà. J'espère que c'est un peu plus clair... ;)

dans un premier temps, il faut savoir comment prendre le truc pour rester dans la légalité...

Je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais il me semble que les droits pour une traduction française du Corinda sont déjà cédés...

Très sincèrement,

---

Frantz

Publié le

Si les rimes sont seuleument une aide à l'apprentissage, tu as raison, la langue importe peu ! C'était bien la source de notre incompréhension mutuelle, comme tu le dis si bien !

Merci Frantz pour ces précisions.

Magicalement,

Dimitry

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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