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Publié le

Quand je regarde des magiciens à la télé j'entend souvent des trucs du genre "Ce mec est trop fort !" et alors un autre répond "Tu parle, c'est que du fake, il peut pas le faire en vrai mais qu'a la télé." et puis encore un autre dit "Mais c'est quand même bien pensé.". o.O

Du coup, des questions me viennent.

À partir de quand peut-on parler d'un tour fake ou d'un vrai tour ?

Est-ce de la triche d'utiliser l'angle de la caméra car celui ci doit être très précis ou alors de faire des cuts pour embellir son tour ? Peut-être n'y a-t-il jamais de triche même si toute la foule est complice car après tous les téléspectateurs ont été bluffé eux. -_-

Qu'en pensez vous ? :confused:

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Publié le
Il y a 4 heures, Kynox a dit :

Je comprend pas ta question du fait que nous sommes des tricheurs à temps plein !

Tous ce que nous faisons est "FAKE"

A partir du moment ou rien n'es flagrant... ce qu'il veulent c'est des étoiles dans les yeux !

Très belle réponse, j'apprécie beaucoup. ^^

Publié le (modifié)
Il y a 5 heures, Kynox a dit :

 

A partir du moment ou rien n'es flagrant... ce qu'il veulent c'est des étoiles dans les yeux !

A ce moment, Superman vole vraiment dans le ciel et Voldemort détruit tout avec sa baguette magique...

L'illusionnisme est fondamentalement un art du "théâtre" dans un sens large. Les effets doivent pouvoir être reproduits dans le monde réel. Si ce que vous voyez en télé ou sur youtube peut être reproduit en Live, alors il s'agit de prestidigitation. Sinon, ce sont des effets spéciaux. La quasi-totalité des tours de feu Paul Daniels pouvaient être reproduits sur scène, la plupart des illusions spectaculaires de David Copperfield ne pouvaient pas l'être (voler au-dessus du Grand Canyon, la disparition du Lear-Jet...).

C'est aussi pour ça que vous achetez le premier produit venu et que lorsque vous recevez le gimmick, vous le rangez dans un tiroir, plus léger de pas mal d'euros. Et fortement déçus.

Modifié par Christian Chelman
  • J'aime 6
Publié le

J'irai même plus loin, il n'y a pas d'illusionnisme possible à la télé même si c'est reproductible en live, il y a toujours ce filtre qui induit le doute...regardez le numéro d'Enzo au grand show de tf1 diversion et la polémique qui a suivie sur le forum....ce numéro, il le fait en live et pourtant il y a eu des doutes....indéniablement bien que brillant un numéro télé voit son effet amoindri par l'absence de contact direct avec le public.

Publié le

Le doute sera toujours présent, mais en respectant certains codes, la magie filmée peut passer à travers l'écran. Mais effectivement, rien ne vaut une prestation Live.

Quant à l'impact de l'effet, la personnalité de l'artiste fera beaucoup. Suffit de regarder Orson Welles en action.

 

 

Publié le

Mise à part Diversion effectivement qui est une grosse société de production qui sont  la juste pour faire du pognon, je suis sur que vous avez déjà tous été bluffé et épater devant un show magique du plus grand cabaret du monde car ici on respect les artistes et leurs arts !

Publié le
Il y a 7 heures, Gunnm a dit :

J'irai même plus loin, il n'y a pas d'illusionnisme possible à la télé même si c'est reproductible en live, il y a toujours ce filtre qui induit le doute...

Des fois c'est tellement gros qu'il y a même pas de doute à avoir et pourtant même si je suis sur que c'est un fake, quelque part je trouve ça amusant à regarder.

Publié le
Il y a 8 heures, Christian Chelman a dit :

Les effets doivent pouvoir être reproduits dans le monde réel. Si ce que vous voyez en télé ou sur youtube peut être reproduit en Live, alors il s'agit de prestidigitation. Sinon, ce sont des effets spéciaux.

J'ai vu pas mal de tours qui se basent sur l'angle de vue de la caméra et qui peuvent donc pas être refait en vrai. Pour autant j'appellerai pas ça des effets spéciaux.

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    • Magie, Mentalism et Ramsay Stack ! Du pur bonheur ! Livres en anglais ! 220 euros FDPI pour la France
    • Ah ouais ! Wow Thierry ! 🙂 Je ne suis pas triste d'avoir bifurqué sur cette métaphore ombre et lumière ! 🙂 Et merci à Christian de l'avoir remise sur un terrain purement physique, cela permet ces développements forts intéressants ! 🙂 Et oui : une métaphore n'a précisément pas pour fonction de décrire le réel avec la précision du vocabulaire scientifique. Elle permet de faire circuler une idée d'un domaine à un autre. Je comprend, aussi, que cette métaphore ombre / lumière puisse être comprise de manière binaire bien / mal. Pourtant, comme tu l'expliques très bien, Thierry, l'ombre n'est pas plus le mal que la lumière n'est nécessairement le bien. L'ombre peut être l'inconnu, l'inconscient, le mystère, la limite, l'altérité, ce qui échappe encore à notre compréhension. Et la lumière peut être la connaissance, la conscience, la vérité. Mais aussi (lorsqu'elle devient absolue) l'aveuglement ! Une lumière qui supprimerait toute ombre ne nous permettrait peut-être plus de voir davantage : elle pourrait au contraire nous empêcher de voir. J'aime bien aussi cette citation que j'ai lu quelque part mais dont je ne retrouve plus l'auteur, ça dit quelque chose comme : L'ombre n'est pas l'absence de lumière, elle est ce qui nous permet de voir que la lumière éclaire.  Et donc oui, de ce point de vue là, la lumière ne peut exister sans l'ombre ! 🙂
    • Effectivement, scientifiquement, que ce soit dans la synthèse additive (projeteurs qui partent du noir vers le blanc) ou la synthèse soustractive (un papier que l'on "ombre" de couleur pour arriver au noir), sans lumière il n'y a pas d'ombre (cf. Euclide ---> Ibn al-Haytham ---> Newton ---> Thomas Young ...19 siècles pour comprendre ça, quand même!). Cependant sur le plan perceptuel, et philosophique. On considère qu'il y a  un rapport de co-dépendance. Si la lumière crée l'ombre sur le plan physique, l'ombre permet à notre cerveau de percevoir la lumière, les volumes et le relief. Sans ombres, le monde paraîtrait que lumineux, plat et nous ne saurions même pas d'où vient la lumière. cf. Héraclite, moins VI ème siècle: De là naît la métaphore trois siècles AVANT la mesure de l'ombre par Euclide.  Théologiquement (c'est ce qui nous intéresse içi car c'est là que la métaphore prend son "envol"): Soit une religion considère l'ombre et la lumière comme un dualisme (zoroastrisme, judéo-christianisme, islam) où l'ombre est une force "diabolique" à détruire, soit comme une complémentarité (taoïsme) où les deux concepts sont une polarité indispensable à l'ordre cosmique soit encore comme un éveil (hindouisme et bouddhisme) où l'ombre n'est pas un pêché mais l'ignorance, l'illumination étant une connaissance libératrice.  Dans les trois cas, les concepts sont métaphoriquement interdépendants.  Sur le plan psychologique (toujours dans cette métaphore): « Il n'y a pas de lumière sans ombre et pas de totalité psychique sans imperfection » disait Carl Gustav Jung. Selon lui, chercher une lumière absolue (la perfection pure) est une illusion. Pour s'épanouir pleinement, l'être humain doit accepter ses propres zones d'ombre, car ce sont elles qui donnent sa profondeur à la conscience. Alors on pourrait explorer cette même métaphore au travers de milliers de sources qui l'utilisent mais on voit que, si elle est simple à comprendre, son utilisation est un peu plus complexe qu'une réponse binaire bien/mal.
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