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Les cours collectif au double fond sont assuré uniquement par Jean Pierre Crispon dit "le nain".Dominique Duvivier n'y intervient jamais.Ces cours enseignent les bases de la cartomagie et des pièces et s'adressent à des élèves de débutants complets à débrouillés;au delà les cours particuliers sont recommandé.Peut ètre est ce la solution:cours collectif pour l'apprentissage et les techniques de base puis cours particulier pour tout le reste qui créé réellement la magie (psychologie,timing...etc)qui se doit d'être parfaitement adapté par une personne compétente et expérimenté à l'éleve.

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Jean Pierre Crispon est un magicien très compétent. Un vrai connaisseur. Et il est très sympa ce qui ne gâte rien !

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Et bien je vais reprendre le sujet en cours de route mais c'est vrai qu'il n'existe pas d'école de profs de magie pour assurer les élèves que tel ou personne soit apte a enseigner la magie. D'ailleurs je ne connais personne, contrairement aux profs de musique, ou de sport, qui soit officiellement profs de magie... Ce qui là pourrait être légitime que ses cours soit payant.

Mais je pense que le problème est ailleurs… J’ai rencontré il y a quelques années un magicien qui m’a accueilli plusieurs fois chez lui 6 à 7 h a chaque fois et c’est un véritable bonheur que d’y retourner à chaque fois et il ne m’a jamais demander un sou. C’est un homme qui partage sa passion avec un petit jeune parce que c’est comme ça qu’il a appris lui aussi, des vieux qui lui ont enseigné ce qu’il sait maintenant.

Alors je voudrais bien savoir où est ce qu’ils ont appris tout ce qu’il savait, ces pseudo profs, avant de le revendre maintenant ? Et ce qui est bizarre, c’est que la seul chose que m’a demandé ce magicien, c’est que je fasse la même chose plus tard, quand je serais plus vieux, à d’autre jeunes, sans demander un sou et en me rappelant où et avec qui j’ai appris tout ça.

Car je pense que c’est comme ça que l’on partage une passion. Si quelqu’un commence à mettre de l’argent la dedans, on perd cette relation de passion et de confiance.

N’y voyez aucune attaque personnelle mais juste une vision différente de la magie …

Publié le

C'est beau le bénévolat. Mais pourquoi vouloir à tout prix salir l'image de l'argent ? L'argent n'est qu'un symbole il n'est ni bon ni mauvais. C'est un échange.

"Si quelqu’un commence à mettre de l’argent la dedans, on perd cette relation de passion et de confiance."

C'est une généralisation que tu fais. Certains on un rapport malsain à l'argent et d'autres pas. Les artistes que je connais sont des passionnés en qui on peut avoir toute confiance. Mais ils ne bossent pas gratuitement. Quoi de plus normal ?

Je comprends que l'image du vieux magicien qui enseigne bénévolement est touchante mais de nos jours je vois tellement d'artistes galérer que je trouve tout à fait sain et normal qu'ils fassent payer pour leurs compétences. Ce qui ne contredit pas le fait qu'une partie de l'enseignement puisse être proposé gracieusement.

On assiste depuis peu à une augmentation du phénomène dont tu rends comptes dans de nombreux secteurs. Les "séniors" se réunissent en associations et vont enseigner différentes matières bénévolement ce qui commence à produire un grave déséquilibre sur le marché de l'emploi. Quand vous proposez vos services et que l'on vous répond : "c'est gentil mais on a des gens d'expérience qui viennent nous le faire gratuitement" vous faites quoi ?.. Vous avez les boules ! Parce que les seniors malgré leurs bonnes intentions vous privent de revenus alors qu'eux ont leur retraite.

Tout est question d'équilibre. Le bénévolat ok mais en juste proportion avec des professionnels qui ont besoin de travailler pour subvenir à leurs besoins.

Publié le

Bonjour,

La question de départ est très intéressante, mais, comme beaucoup (toutes ?...) de questions intéressantes, il me semble qu'il n'y a pas de réponse définitive et tranchée... Il y a donc pleins d'avis différents, aucun n'étant "mieux" qu'un autre, et c'est tant mieux !... ;)

Juste une petite citation, dont j'ai oublié l'auteur, pour alimenter votre réflexion : "Ceux qui savent faire, font. Les autres enseignent ou régissent le métier..."

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

De nombreux magiciens de haut niveau mènent une carrière professionnelle brillante tout en donnant des cours. Les deux ne sont absolument pas incompatibles. Ne serait-ce que les master class de Jeff Mc Bride ou la mystery school à laquelle participent des magiciens de grand talent.

On peut très bien avoir l'envie de partager son savoir tout en l'exerçant. C'est le cas en musique et dans d'autres disciplines artistiques.

Peter : je partage ton avis sur de nombreux points.

"[...]il ne faut pas critiquer les "vendeurs de savoir", il faut simplement être vigilant sur leurs réelles capacités à enseigner et cela c'est le boulot de l'élève."

Tout à fait d'acord avec toi sur ce point.

Chacun aura bien entendu son opinion sur la question mais je pense que nous serons tous d'accord sur la nécessité d'être vigilant quand aux abus dans le domaine de l'enseignement.

Défendre l'intérêt du bénévolat est une chose, l'opposer au choix de se faire rémunérer en avançant des arguments abusifs en est une autre. Notamment celui consistant à dire que l'argent fait disparaitre la passion et la confiance. C'est vrai dans un certain nombre de cas sans doute. Pas dans tous. Dans 10mn je reçois un élève. Il va me payer son heure de cours et je vais m'investir à fond dans ce moment passé ensemble. Mon objectif est de lui apporter des connaissances mais aussi de le sensibiliser à une démarche artistique.

J'ai l'impression à lire certaines réactions que dans certaines villes le problème des profs de magie qui font payer leur ignorance est important. C'est à ce point ? A Nantes cela ne semble pas être le cas.

Publié le

De nombreux magiciens de haut niveau mènent une carrière professionnelle brillante tout en donnant des cours. Les deux ne sont absolument pas incompatibles. (…) On peut très bien avoir l'envie de partager son savoir tout en l'exerçant.

Dans l'absolu, je suis tout à fait d'accord avec toi !... ;) D'ailleurs, en citant cette citation (dont je ne me souviens plus de l'auteur... grrrrrr... mais je crois que c'est quelqu'un du domaine artistique...), je ne cherchais pas à prendre position sur "pour ou contre" les cours de magie !... C'est juste que j'aime bien cette citation... ;)

Publié le

« seuls les forts doivent survivre... »

Effectivement, c’est un état d’esprit qui à sa propre logique et sa propre réalité…

Les points que tu soulèves Peter sont très intéressant, car au delà de l’enseignement tu abordes la question de la transmission.

La magie est effectivement en pleine évolution. L’accès à l’information s’est massifié. La magie est devenu un marché très dynamique ou les modes se succèdent à un rythme effréné. Un rythme dans lequel on a intérêt à exploiter une nouveauté plutôt que de l’explorer et l’approfondir. Cette situation profite donc plus aux inventeurs de trucs et aux géo-trouve-tout qu’aux explorateurs de voies nouvelles.

De plus les nouveaux moyens de diffusions tels que le net nous placent dans une immédiateté apparente. Tout évènement, toute création, se doit de se placer sous le signe de la nouveauté (même si ce n’est pas vrai). Difficile dans ces condition de se rendre seulement compte que la magie à une histoire, et surtout quel profit en tirer. Si on s’arrête aux apparences, il n’y a jamais eu autant de créations en magie qu’en ce moment.

Le paradoxe c’est que l’on voit beaucoup de jeunes magiciens (2 ou 4 ans de pratique) qui par ce surplus d’information ont l’impression d’avoir fait le tour de ce qui se fait en magie. Ils se tournent alors vers ce qui leurs semble être la pointe de la discipline. C’est parfois le mentalisme tendance « c’est pas de la presti, c’est vachement plus profond parce que les gens y croient presque que t’as des pouvoirs… », ou encore la cartomagie extrême version quadruple coupe retournée frappée in your face, ou bien encore des modes comme le « street-magic » (superbe imposture qui consiste à faire prendre de la magie formatée pour la télé pour de la magie de rue).

Ce qui est vrai dans tout ça c’est que la magie est une discipline dont on a vite fait le tour si on en reste au premier degré. Le flot de nouveautés ne peuvent pas nous mettrent sur la voie d’une magie artistique et créative et cela je pense qu’on le sent très vite d’où les errements en recherche de sens que j’ai cité plus haut.

Il y a donc une nouvelle attente qui se profile : celle de toute une nouvelle génération de magiciens, très nombreux et qui ne demandent qu’à être passionnés avant d’accumuler trop de déceptions par rapport à une discipline qui a attisée leur curiosité à un moment donné.

L’enseignement peut être une réponse à cette attente. Mais il doit nécessairement apporter autre chose que ce que tout un chacun peut aujourd’hui se procurer facilement par ses propres moyens, et faire comprendre à l’élève qu’elle est la juste place des trucs auxquels il accès. Les remettrent à leurs place dans une histoire de la magie qui n’a pas commencée avec le net et leur donner sens en tant que discipline artistique. Toutes ces choses que l’on ne commence à toucher du doigt qu’au bout de 10 ans d’observation et de pratique si l’on ne s’est pas fourvoyé entre temps.

Cela est vrai pour tout ce qui fait le monde magique : les professionnels, les amateurs, les clubs, les marchands, les revues, les forums. Ceux qui sauront évoluer sont ceux qui comprendront que le mouvement actuel est voué à créer des cycles à courte durée de vie s’épuisant eux même, mais qu’il est le terrain possible d’une nouvelle génération de magicien. La transmission à cette nouvelle génération peut apporter beaucoup à la magie en permettant par exemple l’édition de livres un peu plus « pointus » qui n’auraient pas trouvés un public suffisamment large il y a seulement 10 ans pour risquer une publication ou une traduction.

Les cercles qui voient entrer des nouveaux venus doivent aussi prendre conscience de cette situation : avec l’apparition du P2P ils n’intéresseront bientôt plus les maniaco-dépressifs de la photocopieuse qui remplissaient souvent les réunions. Cependant les habitués des forums voudront un jours se rencontrer avec le désir de faire de la magie pour de vrai.

Penser que seuls les forts survivront c’est nier l’intérêt de la magie dans cette affaire : c’est peut-être la transmission qui sortira perdante si le monde de la magie ne sait pas s’adapter et ne défend pas son aspect historique et culturel avec des moyens qui évoluent eux aussi.

Les quelques modèles de cultures qui ont crut pouvoir se développer sur le schéma de l’évolution naturelle n’ont pas fait long feu et c’est tant mieux.

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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